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Trois petites questions auxquelles je ne trouve pas forcément de réponses claires et citées. Saurez-vous m'aider ? 1- Peut-on faire une attaque de contact via une arme ou cela doit nécessairement être réalisé à main nue ? 2- L'ajustement de force est-il calculé lors de ce type d'attaque ? 3- Si la réponse est positive en 1, imaginons le sort Contact glacial employé dans une attaque de contact à l'aide d'une masse légère, les dégâts du sort sont-ils additionnés à ceux de l'arme ? Sinon, j'imagine que les dégâts à mains nues (létaux ou non létaux advenant le cas d'un don comme Science du combat à mains nues) sont quand même comptés en plus du sort, non ? Aux trois questions, j'aurais tendance à dire oui, mais un doute m'habite. Les questions sont prédestinées à mon inquisiteur. Je me demandais si je pouvais user du pouvoir de Vision de folie tout en attaquant à l'aide de l'une de ses armes. Merci aux contributeurs !  Modifié par un utilisateur samedi 14 janvier 2012 09:56:04(UTC)
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Si on regarde avec un peu de recul, c'est un peu comme si tu demandais si on pouvait faire une attaque de contact avec son arme (au lieu d'une attaque normale) et effectuer les dégâts de son arme, auxquels on ajoute l'effet de l'attaque de contact.
Pour moi, la réponse est clairement non.
Après, s'il s'agit de toucher simplement l'adversaire avec son arme au lieu de sa main, pourquoi pas, mais dans ce cas, on effectue pas les dégâts de l'arme. ça comporte l'avantage de ne pas avoir à ranger/lâcher/poser son arme.
Par contre, j'aurais quand même tendance à mettre une exception. Si le personnage dispose d'armes naturelles, alors par le biais une attaque normal (et non pas une attaque de contact), il pourrait effectuer les dégâts de son arme naturelle plus les effets de son attaque de contact. Mais uniquement s'il dispose d'armes naturelles.
Pour info, je prends pour référence le coup hideux du sorcier de D&D 3.5. C'est un sort particulier qui permet d'effectuer les dégâts de son arme en plus de sa décharge fantastique (attaque de contact, justement). Mais cela nécessite de prendre un sort. Donc il n'y a pas de raison de pouvoir le faire sans prendre un don ou un sort.
Enfin, je ne sais pas ce que racontent les règles à ce propos, mais c'est la manière dont je le jouerais si un joueur me demandait ça sur table. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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Cite:1- Peut-on faire une attaque de contact via une arme ou cela doit nécessairement être réalisé à main nue ? Non il n'est pas possible de mettre l'attaque via une arme à part avec la capacité du magus. Par contre tu peux très bien mettre une attaque à main nue causant des dégâts 1d3 + for ou plus si tu joues un moine par exemple . Cependant si tu mest ton attaque de contact la CA prise en compte sera la CA dite de contact sans l'armure, si tu préfères mettre une attaque à main nue causant des dégâts on prendra la CA normale. Cite:2- L'ajustement de force est-il calculé lors de ce type d'attaque ? Si tu mets une attaque a main nue oui. Si tu mets une attaque de contact non. Par exemple un Moine pourrait très bien utiliser un objet faisant une sort de Flamme niv 1 pour rajouter +1d6+1 de dommage sur son attaque à main nue. Modifié par un modérateur samedi 14 janvier 2012 22:51:31(UTC)
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Cite:1- Peut-on faire une attaque de contact via une arme ou cela doit nécessairement être réalisé à main nue ? Elle est toujours réalisée à mains nues, ce qui implique qu'il faut une main libre pour effectuer une attaque de contact avec un sort. Il ne faut pas confondre "attaque de contact" et "attaque à mains nues". La première ne déclenche pas d'attaques d'opportunité quel que soit l'entraînement du lanceur de sorts. Dans le premier cas, la CA de contact est utilisée et l fait de toucher l'adversaire n'inflige pas de dégâts, dans le second, c'est la CA complète qui est utilisée et l'attaque inflige des dégâts. Seul un magus peut canaliser un sort de contact à travers son arme, mais il utilise alors la CA complète de l'adversaire pour le toucher (et il inflige les dégâts de son arme) Cite:2- L'ajustement de force est-il calculé lors de ce type d'attaque ? Oui, le bonus au jet d'attaque est celui d'une attaque normale, bien que le bonus For ne s'ajoute pas au dégâts du sort. À noter également que les bonus des armes ne s'appliquent pas, même le "arme de prédilection (attaque à mains nues)", la seule exception est le don "arme de prédilection (attaque de contact au corps à corps)" Cite:3- Si la réponse est positive en 1, imaginons le sort Contact glacial employé dans une attaque de contact à l'aide d'une masse légère, les dégâts du sort sont-ils additionnés à ceux de l'arme ? Sinon, j'imagine que les dégâts à mains nues (létaux ou non létaux advenant le cas d'un don comme Science du combat à mains nues) sont quand même comptés en plus du sort, non ? Uniquement dans le cas d'un magus. Il faut imaginer que l'attaque de contact au corps à corps, c'est un jeu du loup. On touche l'adversaire, on ne se soucie pas de son armure, de son bouclier, etc... une fois touché (ce qui n'inflige pas de dégâts, comme une bonne tape dans le dos sans plus) l'énergie du sort se libère.
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Merci à vous tous pour vos réponses pertinentes surtout pour me rappeler la capacité du magus pouvant façonner ces sorts en combattant avec son arme. Toutefois... Indiana Jokes écrit:Cite:3- Si la réponse est positive en 1, imaginons le sort Contact glacial employé dans une attaque de contact à l'aide d'une masse légère, les dégâts du sort sont-ils additionnés à ceux de l'arme ? Sinon, j'imagine que les dégâts à mains nues (létaux ou non létaux advenant le cas d'un don comme Science du combat à mains nues*) sont quand même comptés en plus du sort, non ? Uniquement dans le cas d'un magus. Il faut imaginer que l'attaque de contact au corps à corps, c'est un jeu du loup. On touche l'adversaire, on ne se soucie pas de son armure, de son bouclier, etc... une fois touché (ce qui n'inflige pas de dégâts, comme une bonne tape dans le dos sans plus) l'énergie du sort se libère. Le doute persiste encore dans mon esprit puisque dans les paragraphes Attaque de contact et Retenir un sort de contact, on dit ceci : Attaque de contact. Attaquer un adversaire pour porter un sort de contact est considéré comme une attaque armée et ne provoque pas d’une attaque d’opportunité. En revanche, l’incantation provoque une attaque d’opportunité, aussi est-il recommandé de lancer son sort loin de l’ennemi avant de s’approcher. Les attaques de contact peuvent se faire au corps au corps ou à distance. Dans les deux cas, on peut obtenir un coup critique si le sort inflige des dégâts. La CA de l’adversaire ne prend pas en compte le bonus d’armure, ni du bonus de bouclier ni d’un éventuel bonus d'armure naturelle. En revanche, le bonus de parade et les modificateurs de taille et de Dextérité s’appliquent normalement (le cas échéant). Retenir un sort de contact. Si le personnage ne veut pas décharger pas le sort au cours du round où il a prononcé l’incantation, il peut le retenir indéfiniment. Il peut tenter une nouvelle attaque de contact à chaque round. S’il touche quelqu’un ou quelque chose, même par inadvertance, le sort se décharge automatiquement. Si le personnage entame une nouvelle incantation, le sort de contact se dissipe sans effet. Il suffit d’une action simple pour toucher un ami et une action complexe permet d’en toucher jusqu’à six. Le personnage peut aussi porter des attaques à mains nues (ou à l’aide d’une arme naturelle) alors qu’il retient un sort de contact. Dans ce cas, il n’est pas considéré comme armé et provoque les attaques d’opportunité habituelles, à moins qu’il ne soit par ailleurs considéré comme armé même à mains nues. Si le personnage réussit son attaque, il inflige les dégâts de son attaque à mains nues ou de son arme naturelle et décharge le sort. Si l’attaque échoue, le personnage retient toujours la charge de son sort. À la lumière de ceci, je déduis qu'il est possible d'utiliser mon pouvoir de Vision de folie (Mag) en utilisant une attaque à mains nues et la possibilité de faire d'autres dégâts en plus de l'effet du pouvoir ( *) au lieu d'une attaque de contact, mais comme le mentionnait Pirlik, je m'attaquerais à une CA normale au lieu de contact et je m'expose aux attaques d'opportunité à moins d'avoir un ou des niveaux de moines ou le don Science du combat à mains nues ce qui n'est pas le cas de mon personnage avec en surcroit un - 4 au toucher si je veux occasionner des dégâts létaux au lieu des dégâts non létaux. Modifié par un utilisateur dimanche 15 janvier 2012 16:48:35(UTC)
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Oui, tu as tout à fait raison
Comme tu parlais de masse légère dans ton post, je n'ai pas pensé à le préciser
Mais si je peux me permettre un commentaire personnel :
Les lanceurs de sorts n'ont pas souvent de bon jets pour toucher au corps à corps, d'où l'intérêt d'une attaque de contact qui rendra le jet pour toucher plus facile contre la plupart des adversaires. Le véritable intérêt de délivrer l'un de ces sorts à travers une arme, c'est lorsque celle-ci dispose d'une plage de critique étendue permettant de doubler occasionnellement les dégâts du sort, ou dans le cas du Magus, car cela lui donne une attaque gratuite au BBA maximum lors d'une attaque à outrance.
Je trouve dommage de réduire ses chances de toucher, et donc de délivrer le sort, contre la possibilité d'infliger 1d3+bonus For en plus des dégâts du sort...
Mais ce n'est que mon avis
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 1 utilisateur a remercié Indiana Jokes pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Indiana Jokes  Le véritable intérêt de délivrer l'un de ces sorts à travers une arme, c'est lorsque celle-ci dispose d'une plage de critique étendue permettant de doubler occasionnellement les dégâts du sort, C'est marqué quelque part ou c'est une interprétation des règles (à laquelle je n'adhère pas, d'ailleurs) ? | |
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Dans la capacité "Spellstrike" ("coup magique" en français je crois) du magus. C'est le seul à pouvoir délivrer un sort de contact à travers une arme manufacturée. La plage de critique étendue profite au sort de contact (qui normalement de fait de critique que sur un 20) mais le multiplicateur de l'arme n'intervient pas, donc les dégâts d'un sort ne seront jamais multipliés plus de deux fois.
Mais que je sache, le don science du critique associé à une attaque naturelle ou aux attaques à mains nues permet de doubler la plage de critique des sorts de contact délivrés par l'intermédiaire de telles attaques...
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Écrit à l'origine par : Indiana Jokes Dans la capacité "Spellstrike" ("coup magique" en français je crois) du magus. C'est le seul à pouvoir délivrer un sort de contact à travers une arme manufacturée. La plage de critique étendue profite au sort de contact (qui normalement de fait de critique que sur un 20) mais le multiplicateur de l'arme n'intervient pas, donc les dégâts d'un sort ne seront jamais multipliés plus de deux fois. Je vois. Ceci étant, effectivement, comme je n'utilise pas le magus...  Cite:Mais que je sache, le don science du critique associé à une attaque naturelle ou aux attaques à mains nues permet de doubler la plage de critique des sorts de contact délivrés par l'intermédiaire de telles attaques... Hmmm c'est une règle que je n'ai jamais appliquée (les critiques sur les sorts au contact), j'ai toujours considéré que les sorts étaient à part à ce niveau là. Modifié par un modérateur lundi 16 janvier 2012 21:19:20(UTC)
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La page 185 du manuel du joueur écrit:Touch Attacks: Touching an opponent with a touch spell
is considered to be an armed attack and therefore does
not provoke attacks of opportunity. The act of casting a
spell, however, does provoke an attack of opportunity.
Touch attacks come in two types: melee touch attacks
and ranged touch attacks. You can score critical hits with
either type of attack as long as the spell deals damage. Your
opponent’s AC against a touch attack does not include any
armor bonus, shield bonus, or natural armor bonus. His
size modifier, Dexterity modifier, and def lection bonus (if
any) all apply normally. Il faut imaginer qu'un coup critique, c'est pas le fait de frapper fort, c'est le fait d'atteindre une zone qui fait mal. Dans le cas d'un coup critique avec un sort de contact, tu as placé ton sort juste à l'endroit où il fallait pour infliger un maximum de dégâts à l'adversaire. Les sorts qui n'effectuent pas de jets pour toucher ne peuvent pas faire de critiques car ceux ci ne visent pas une zone particulière de l'adversaire.
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Écrit à l'origine par : Indiana Jokes
Il faut imaginer qu'un coup critique, c'est pas le fait de frapper fort, c'est le fait d'atteindre une zone qui fait mal. Dans le cas d'un coup critique avec un sort de contact, tu as placé ton sort juste à l'endroit où il fallait pour infliger un maximum de dégâts à l'adversaire.
Les sorts qui n'effectuent pas de jets pour toucher ne peuvent pas faire de critiques car ceux ci ne visent pas une zone particulière de l'adversaire.
Je sais ce que représente un critique, je fais du JDR depuis plus de 20 ans. J'étais passé à côté de ça, mais je ne suis pas certain, moi, d'avoir envie de l'implémenter dans ma manière de jouer. | |
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Écrit à l'origine par : Kobbold J'étais passé à côté de ça, mais je ne suis pas certain, moi, d'avoir envie de l'implémenter dans ma manière de jouer. Tu n'aimes pas le fait qu'un rayon ardent puisse faire 8d6 points de dégâts sur un critique au niveau 3 ? ça surprend toujours quand ça arrive. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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Écrit à l'origine par : Indiana Jokes C'est le seul à pouvoir délivrer un sort de contact à travers une arme manufacturée. Y a pas que le magus
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Écrit à l'origine par : Dark Damor Écrit à l'origine par : Kobbold J'étais passé à côté de ça, mais je ne suis pas certain, moi, d'avoir envie de l'implémenter dans ma manière de jouer. Tu n'aimes pas le fait qu'un rayon ardent puisse faire 8d6 points de dégâts sur un critique au niveau 3 ? ça surprend toujours quand ça arrive. Grosso modo oui. Mais bon en même temps je joue avec des bas niveaux de puissance, ceci explique cela. | |
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La petite question en plus est-il possible de cumuler les sorts de contact ? Il n'y a rien d’écrit à ce sujet a priori. Modifié par un modérateur lundi 16 janvier 2012 21:52:43(UTC)
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Personnellement je dirais non. Maintenir 2 sorts en même temps n'est pas possible selon moi.
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Dès qu'on incante un second sort, le premier se dissipe.
Je me souviens avoir lu ça quelque part (mais je n'ai pas tenté de retrouver le passage dans le wiki).
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A la section Magie du PRD "PRD" écrit:Touch Spells and Holding the Charge: In most cases, if you don't discharge a touch spell on the round you cast it, you can hold the charge (postpone the discharge of the spell) indefinitely. You can make touch attacks round after round until the spell is discharged. If you cast another spell, the touch spell dissipates. Ou ICI à la section Retenir un sort de contactModifié par un utilisateur mardi 17 janvier 2012 11:28:14(UTC)
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2 utilisateur ont remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
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