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Offline rectulo  
#1 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 16:24:23(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Faisant suite à un commentaire de Kyldan sur la rétribution du programmeur du génial gestionnaire de carte de sorts, je pose plus généralement la question.

Est-il possible de mettre en place un module de participation financière au profit du site permettant de le sponsoriser?

J'imagine que l'hébergement n'est pas gratuit.

Cela permettrait à Dalvyn ou autre "trésorier" volontaire ou désigné de faire appel à contribution pour tel ou tel projet à mettre en place : payer un illustrateur de temps en temps, payer un soft pour faire de beaux pdf, payer l'hébergement et autres trucs du genre, organiser un concours permettant de gagner un truc...

Un tel système éviterait la publicité et les problèmes liés.

Il permet à chacun de donner de temps en temps sans se ruiner à hauteur de ses possibilités ou pas du tout.

Cela permet aussi de rester sur le principe de la gratuité dans le fonctionnement tout en ayant quelques moyens.

Qu'en pensez vous ?

Modifié par un utilisateur samedi 6 mars 2010 16:30:49(UTC)  | Raison: oubli de citation

Inévitable Lhaksharut du wiki
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Offline Thathane  
#2 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 17:06:21(UTC)
Thathane
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 275
Je pense qu'avant de faire une proposition publique, l'idée se discute en interne avec les responsables du site, non ? Mellow
Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse

Offline rectulo  
#3 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 18:44:29(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
C'est à eux que reviendra le choix de toutes façons, sous réserve de faisabilité technique bien sûr.

Je ne partage pas ton opinion sur une discussion en interne quand il s'agit de moyens financiers.

Le site se veut communautaire, ce à quoi j'adhère librement.

Cette question peut donc s'avérer utilement débattue en public pour éviter toute difficulté ultérieure.

Avant qu'en interne ne se prenne une décision, il peut être intéressant de savoir ce que pensent ceux qui le fréquentent. Cela évite aussi les querelles ultérieures aboutissant à une scission.

Savoir qu'il est éventuellement payé par une participation libre des internautes qui le fréquentent pourrait être un élément important pour ceux qui viennent par hasard ou non le fréquenter ou l'enrichir.

Le sujet me paraît mériter d'être débattu parce qu'au delà de la question de l'argent se pose aussi celle de son devenir et de ses orientations actuelles et à terme.

Mais bon, si vous pensez que le site n'a pas de recul suffisant pour tracer un avenir clair, c'est pas particulièrement une urgence.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Dalvyn  
#4 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 21:35:06(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Ca me semble être une arme à double tranchant et potentiellement dangereuse je pense.

Par exemple ...

Disons qu'on a un certain pactole qu'on utilise pour commander une illustration de temps en temps (déjà, faudra savoir qui va profiter de cette illustration ... une aide de jeu ? un article du wiki ? le site ?). À partir du moment où on commence à payer pour certaines choses, certains vont naturellement se poser la questions "Pourquoi est-ce que je continuerais à faire cela pour rien ?" Et là, on rentre dans un jeu à mon avis malsain où on vient à se demander des choses du genre "Pourquoi les 3 heures que j'ai passées à faire une aide de jeu/une mise en page/un article sur le wiki ne valent rien alors que les 3 heures passées à faire une illustration ou un programme sont rémunérées ?" Personnellement, je l'avoue, étant donné que je n'ai pas de boulot (à part quelques traductions pour BBE de temps en temps, soyons honnêtes), ce sont des questions que je me poserais et qui me mettrait mal à l'aise.

Par contre, si c'est pour des achats fixes et précis tels que (a) hébergement, (b) achat du nom de domaine, etc. là, ça pourrait se faire.

(Sinon, je suis d'accord que c'est un sujet qu'il vaut mieux débattre publiquement, et c'est pour ça que je mets directement les pieds dans le plat en jouant franc-jeu).
Offline styx31  
#5 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 21:49:15(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
Le site est hébergé gratuitement, cela enlève donc une bonne partie de la problématique.

Pour le domaine, j'ai payé la première année de ma poche chez gandi. Cela doit tourner autour des 17 euros (si je me souviens bien).

A priori aucun problème pour l'avenir, sauf si la fréquentation du site devient vraiment problématique. Mais pour la charge serveur reste tout à fait honorable (pour ne pas dire complètement négligeable).

Pour information on est à 6800 visites sur 1 mois, 65000 pages vues. Ce qui est assez faible.

Je réponds sur le pouce, sans avoir trop pris le temps de lire ce qui a été dit. Je souhaitais juste apporter quelques renseignements et je peux donner plus de détails si vous le souhaitez.
been there, done that
Offline rectulo  
#6 Envoyé le : samedi 6 mars 2010 22:00:28(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Dalvyn écrit:

Disons qu'on a un certain pactole qu'on utilise pour commander une illustration de temps en temps (déjà, faudra savoir qui va profiter de cette illustration ... une aide de jeu ? un article du wiki ? le site ?). À partir du moment où on commence à payer pour certaines choses, certains vont naturellement se poser la questions "Pourquoi est-ce que je continuerais à faire cela pour rien ?" Et là, on rentre dans un jeu à mon avis malsain où on vient à se demander des choses du genre "Pourquoi les 3 heures que j'ai passées à faire une aide de jeu/une mise en page/un article sur le wiki ne valent rien alors que les 3 heures passées à faire une illustration ou un programme sont rémunérées ?" Personnellement, je l'avoue, étant donné que je n'ai pas de boulot (à part quelques traductions pour BBE de temps en temps, soyons honnêtes), ce sont des questions que je me poserais et qui me mettrait mal à l'aise.

Par contre, si c'est pour des achats fixes et précis tels que (a) hébergement, (b) achat du nom de domaine, etc. là, ça pourrait se faire.


En gros, le "pactole", comme tu dis serait pour acheter ce que l'on ne peut pas produire en interne ou pour faire connaître le site et plus généralement Pathfinder. Je parlais d'illustrations parce que j'ai rien vu qui ait la qualité de ce que produit Paizo. Je pense aussi qu'attirer sur le site par des illustrations commandées à de bons illustrateurs serait une plus value par rapport à d'autres sites. Repiquer les illustrations des bouquins de Paizo, c'est bien, en trouver d'autres c'est aussi pas mal.

Pour le reste, je n'ai pas de souci avec la production gratuite. J'ai un boulot. J'ai des loisirs. Je sais faire la différence. Je pense que chacun peut la faire et c'est pas parce qu'untel sera payé que je serai jaloux.

Rien n'empêche également que les décisions concernant l'emploi des fonds soient mises au vote des membres de la communauté pour garantir que l'un ou l'autre ne s'accapare le pactole. Je doute aussi qu'il ne soit jamais énorme.

Dalvyn écrit:
(Sinon, je suis d'accord que c'est un sujet qu'il vaut mieux débattre publiquement, et c'est pour ça que je mets directement les pieds dans le plat en jouant franc-jeu).


Pareil.

J'ajoute aussi que je n'aurais aucun souci pour payer un "professionnel" qui s'appellerait Dalvyn qui consacre une bonne partie de son temps à Pathfinder-Fr et sans lequel je ne serai pas en train de poster ici, surtout s'il n'a pas de boulot en ce moment... Cela s'applique aussi à ceux qui programment le site et qui y ont passé un temps certain.

Il est grand le plat ? Scared
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Eurynomos  
#7 Envoyé le : dimanche 7 mars 2010 06:12:39(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Pour une gestion sereine d'argent, il faut deux choix possibles :

Un despote sympathique, quelqu'un que tout le monde aime et apprécie et en qui la majorité à confiance. La confiance en l'éthique de la personne est primordiale, et l'on accepte qu'il / elle gère pour nous les fonds récoltés sans ralerie. Il peut demander des avis démocratiques ou fournir un bilan financier, mais franchement, ce ne sont que des options.

Prenons un exemple concret.

Je vous présente le site de ma guilde de MMORPG, L'alliance des seigneurs : http://forum.seigneurs.org/
Le fondateur et le QG de la guilde multi-jeux se sont trouvé confronté il y a trois ans à une base de données d'hébergement titanesque, une demande en bande passant conséquente et à des problèmes de hacking qui ont nécessité une augmentation de frais pour la ré-actualisation et la remise en place du site.

Les compétences techniques que les membres informaticiens ont mises en place ne coûtent rien, mais par contre, tout le reste (dernièrement c'est ajouté la licence VB4) en est arrivé à des sommes telles que les membres du fameux QG n'avait plus les moyens financiers d'assurer de leur poche la maintenance du système complet.

Bref, ils se sont engagés, de par le respect que tous nous leur accordions, à gérer un compte paypal et des dons des utilisateurs purement volontaires. Ces dons n'engageaient à rien, ne donnaient droit à rien que le sentiment de participer de façon plus ou moins symbolique à la bonne vie du site et de la communauté.

Bref, cet argent, l'utilisateur standard n'en connaît pas les comptes, n'en connais pas l'exact usage, et pour ce qu'il en sais, ça pourrait payer l'essence de la bagnole du grand chef qu'il ne le verrait pas.

Mais nous avons tous confiance en eux et dans leur intégrité. Et ça fonctionne très très bien.

La seconde solution, c'est quand il faut un peu plus que la confiance dans des personnes que l'on ne connaît pas personnellement.
Pour cette solution, qui ressemble beaucoup plus à la seconde, il y a un petit passage en mairie et le dépôt d'une création d'association loi 1901 (en France, asso à but non lucratif) pour la promotion, la diffusion et le développement du JeudeRôle Pathfinder en langue française à travers le site web Pathfinder-FR.

Les gens qui s'y engagent sont des personnes physiques qui sont tenues de fournir des documents et de gérer convenablement l'argent. (Et en plus, ça permet de demander des subventions auprès de la DDJS, des lieux en mairies pour des conventions...)

Dans cette solution, l'avantage c'est qu'en plus de la confiance, il y a un cadre légal qui permet de rassurer les donateurs et les membres de l'association sur l'usage des ressources financière alloués au site.

Je ne sais pas si j'ai été très clair, mais voilà, pour moi, les deux axes de réflexions à avoir avant de se demander quoi faire de l'argent.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline rectulo  
#8 Envoyé le : dimanche 7 mars 2010 11:49:29(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
« Très clair, Eurynomos, tu as été. »

Pas de souci avec l'une ou l'autre des solutions que tu proposes. Les deux me vont bien.

C'est vrai que la deuxième permet aussi à la communauté de devenir plus "institutionnelle" pour prétendre à être présent sur certaines conventions et y avoir une forme d'autorité morale.
Contre une mise de départ quasi nulle. La démocratie est assurée, mais il faut un président, un bureau, assurer la comptabilité, tenir une liste de membres à jour, tenir une AG par an au minimum.
Or, nous sommes assez éparpillés.

Ton premier exemple de despote sympathique et qui a l'air de fonctionner me paraît davantage correspondre à mon point de vue actuel. Que çà paye l'essence ou le site, si le donataire est un gars qui poste régulièrement du contenu de qualité, personnellement, j'ai pas de souci avec çà.

Si un programmeur passe, est-il facile d'intégrer un module du style "payer moi un café" qui fasse un lien avec paypal pour qu'on donne régulièrement un petit quelque chose, quitte à avoir plusieurs pots, en fonction des besoins du site avec un ou plusieurs gestionnaires.

Merci à Styx31 pour ses précisions. Par contre garçon, combien de temps as tu passé à préparer le site ? De cela, je me sens aussi redevable qu'à Dalvyn pour le contenu de ses contributions et sa présence. Je ne pense pas être le seul

Modifié par un utilisateur dimanche 7 mars 2010 11:50:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Eurynomos  
#9 Envoyé le : dimanche 7 mars 2010 22:32:52(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Moi, du coup, "vieux" routard du milieu associatif, je préfère la seconde solution qui à l'avantage de pouvoir faire des demandes plus "officielles" auprès de Black Book par exemple dans le cadre d'un concours qu'on aimerais sanctionner via des lots (se rappelle encore une convention à Carcassonne ou les lots hexagonal et Multisim sont arrivé 2 mois après...). De plus, l'avantage du milieu associatif, c'est que le jour ou l'on veut se faire une convention sympa pour réunir le plus de monde et espérer voir venir des pontes de BBE voir de Païzo (ha se rappelle les championnats de France de Jyhad : the éternal struggel ou l'un des pontes de White Wolf était venues en personne remettre le trophée au vainqueur... un suisse !), quand la structure est officielle, les engagements pris paraissent plus sérieux.

De plus, le principe associatif français permet à des étrangers de devenir membre (belge, suisse, canadien, vietnamien et j'en passe). Les AG ne sont pas obligatoirement présente sur un domaine physique, en effet, il est possible de proposer l'usage d'un logiciel de chat vocal type Ventrilo ou Team speak pour ce genre de rassemblement.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline drloser  
#10 Envoyé le : lundi 8 mars 2010 12:17:54(UTC)
drloser
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
Actuellement, le site n'a besoin ni d'argent, ni d'une existence juridique. Tout fonctionne farfaitement, et honnêtement je doute que la situation change avant longtemps, donc pourquoi se prendre la tête ?

Et si un jour on a besoin d'accumuler des sous ou d'avoir une existence juridique, il sera toujours temps de fonder une association loi 1901.

J'ai l'impression que vous avez envie de construire quelque chose et d'avancer, ce qui est tout en votre honneur, mais je pense que pour l'instant c'est de l'énergie gaspillée.
Offline styx31  
#11 Envoyé le : lundi 8 mars 2010 12:33:20(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
Je suis un peu dans le même état d'esprit que drloser (j'ai modifié ma réponse suite à sa participation).

Pour moi le principal c'est d'avancer. Si un jour on rencontre une barrière de crédibilité (par exemple pour des partenariats) ou financières on pourra tout envisager.

Ce qui fait une communauté ce n'est pas son statut, ce sont ses membres. Si t'as des personnes motivés dans le staff, tu n'as besoin d'aucune autre étiquette.

Et justement, je dérive un peu, mais pour l'instant le formulaire de contact (et donc le moyen officiel de contacter le staff du site) est envoyé dans une de mes boites mail.

Pour l'instant, j'ai renvoyé les emails reçus à Dalvyn et on s'est permis de répondre en tant que "représentants du site", mais je m'aperçois qu'il n'y a aucun contact officiel ou de désignation de qui est responsable de quoi. C'est un peu de la "masturbation administrative", mais il pourrait être effectivement utile d'écrire quelque par qui parle au nom du site lorsque l'on souhaite contacter des personnes ou d'autres sociétés.

Pour information il n'y a aucun forum "responsables" ni de mailing "privée", car je n'en vois pas l'intérêt.

Bref, à mon avis c'est un sujet autour duquel on pourra débattre ensuite, et les informations données ici seront intéressantes, mais pour l'instant je trouve ça un peu prématuré.
been there, done that
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