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Offline Dark Damor  
#1 Envoyé le : mercredi 15 février 2012 22:41:07(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Salut,

Je suis en train de créer une campagne et il se trouve qu'elle comporte un certain nombre de PNJ magiciens. Dans l'optique d'équilibrer les rencontre et de limiter un tant soit peu le loot, je décide de les équiper comme précisé dans la notice. Cependant arrive un gros problème : mon mage dispose forcement d'un grimoire. Et tout magicien a tendance à considérer ce petit ensemble de papiers tâchés d'encre comme la prunelle de ses yeux. Oui, mais c'est une valeur sentimentale. Quel est son prix d'un point de vue pécuniaire ?

Si je prends un PNJ mage de base en lui donnant des carac moyennes, il en Intelligence au niveau 1, tous les points des niveaux 4, 8 et 12 sont passés dedans, et il a un bandeau d'intelligence +2 ou +4. Il se retrouve avec la capacité de lancer environ 30-35 sorts par jour, et jusqu'à 40 s'il est spécialisé. Comme un magicien a plus d'un tour dans son sac, je considère qu'il connait environ une fois et demi ce qu'il est capable de lancer, soit entre 50 et 60 sorts au total.

Et là, je me retrouve coincé. Je vais être obligé de faire des calculs mathématiques plus chronophages que difficiles dans le seul but de savoir si un grimoire niveau 15 vaut plutôt 10000 ou 20000 po.

J'ai déjà créé un grimoire de toutes pièces, mais c'était une récompense de tournois, et les sorts qu'il contenait étaient très particuliers. J'ai ajouté basiquement le prix des parchemins de chaque niveau, plus 10 po/page (j'avais estimé ça avant de lire la règle qui donne le prix précis, sachant que c'est 1 page par niveau du sort). Il contenait un sort de chaque école des niveaux 1 à 4. Avec un calcul assez rapide, on se retrouve à environ 10000 po.

Mon mage PNJ de niveau 15 sait lancer des sorts jusqu'au niveau 8. Un parchemin de niveau 8, c'est déjà 3000 po et il faut rajouter 640 po pour le copier. Sachant qu'un PNJ niveau 15 est sensé avoir 34800 po (ou 45000 s'il est héroïque). Rien que pour lancer 2 sorts niveaux 8 et 3 sorts niveau 7, son grimoire vaudrait plus de 15000 po soit entre 30% et 40% de son pécule total.. et j'ai pas rajouté les autres !

Enfin bref... Je m'embrouille avec toutes ces valeurs alors que je veux un moyen simple de savoir si oui ou non, pour avoir un certain équilibre dans les récompenses, je dois transformer le grimoire de ce fichu magicien en cendre à partir du moment où il se fait battre !

Quelqu'un a une idée, un remède miracle ou même un TGCM, je suis MJ, je les encaisse.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
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Offline Faenil  
#2 Envoyé le : jeudi 16 février 2012 07:38:25(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Pour moi, il faut bien distinguer le prix qu'a couté le grimoire pour le constituer, et son prix du marché.
C'est pour moi le second qui importe. Comme tu l'as dit, il vaut la somme des sorts qui le constituent. Chaque sort vaut le prix du parchemin, composante matérielle non incluse, soit Niveau de sort x niveau de lanceur de sort minimal x 25 PO.

Si cela donne une prix trop élevé qui déséquillibre ta campagne, voici quelques idées.
  • le don maîtrise des sorts permet au mage de connaitre un certain nombre de sorts par coeur.
  • il peut s'agir d'un grimoire de voyage, plus léger. Le véritable grimoire du mage est situé dans un endroit bien à l'abrit.
  • un grimoire n'est pas un simple bouquin. Il dispose de protection.


  1. Un simple cadenas à crocheter.
  2. Un piège magique
  3. Un piège qui, s'il est déclenché accidentellement, détruit une partie ou tout le contenu du grimoire.


Généralement, j'utilise la dernière option. D'un côté, c'est réaliste (le mage ne va pas laisser son trésor tomber entre les mains du premier venu). D'autre part, cela offre un défi supplémentaire aux aventuriers, et la somme des connaissances contenues dans le grimoire récompensera à la fois le fait d'avoir mis la main sur le grimoire, mais aussi d'avoir pu déjouer un vilain piège.

En ce qui concerne les richesses du mage, je pense qu'il faut partir du fait que le mage a deux sorts gratuits par niveau. Le reste, c'est du bonus, à prendre éventuellement sur son pécule de départ. MAintenant, c'est un PNJ. Donc, tu lui donne le fric que tu veux..... Il peut très bien y avoir dans ton monde des aristocrates niveaux 1, riches héritiers, qui ne repectent absolument pas les points de repères donnés dans le manuel.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 février 2012 07:43:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dark Damor  
#3 Envoyé le : jeudi 16 février 2012 18:29:15(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Faenil Aller au message cité
Si cela donne une prix trop élevé qui déséquillibre ta campagne, voici quelques idées.
  • le don maîtrise des sorts permet au mage de connaitre un certain nombre de sorts par coeur.
  • il peut s'agir d'un grimoire de voyage, plus léger. Le véritable grimoire du mage est situé dans un endroit bien à l'abrit.
  • un grimoire n'est pas un simple bouquin. Il dispose de protection.


  1. Un simple cadenas à crocheter.
  2. Un piège magique
  3. Un piège qui, s'il est déclenché accidentellement, détruit une partie ou tout le contenu du grimoire.


Généralement, j'utilise la dernière option. D'un côté, c'est réaliste (le mage ne va pas laisser son trésor tomber entre les mains du premier venu). D'autre part, cela offre un défi supplémentaire aux aventuriers, et la somme des connaissances contenues dans le grimoire récompensera à la fois le fait d'avoir mis la main sur le grimoire, mais aussi d'avoir pu déjouer un vilain piège.

Pareil. Un grimoire non protégé, c'est comme une salle de trésor non gardée.

Cite:
En ce qui concerne les richesses du mage, je pense qu'il faut partir du fait que le mage a deux sorts gratuits par niveau. Le reste, c'est du bonus, à prendre éventuellement sur son pécule de départ. MAintenant, c'est un PNJ. Donc, tu lui donne le fric que tu veux..... Il peut très bien y avoir dans ton monde des aristocrates niveaux 1, riches héritiers, qui ne repectent absolument pas les points de repères donnés dans le manuel.

Lors de ma campagne précédente, je gérais l'équipement des PNJ à la louche en fonction de leur statut social et de leurs affinités. Je me suis retrouvé avec des PNJ équipés comme des PJ, et ma liche était équipée comme l'un des leaders du culte du Dragon, histoire d'offrir du challenge. Au final, le PJ réussi systématiquement à les tuer (pas en une fois, bien entendu) et c'est comme ça qu'il s'est retrouvé avec une valeur d'équipement équivalent à 5 fois son niveau.

Maintenant, il est reparti à zéro et c'est pour ne pas faire les mêmes erreurs que je me pose la question. Après réflexion, je pense que je vais mettre un sort de contingence sur le livre qui le change intégralement en pierre à la mort du possesseur. Les écritures seront toujours lisibles, mais bon courage pour manipuler une feuille de pierre de 0.1 mm d'épaisseur.

Merci pour les idées !
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Papyrolf  
#4 Envoyé le : jeudi 16 février 2012 23:21:13(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Hello,

Par les règles, le coût de constitution d'un grimoire n'a rien à voir, avec le coût d'un parchemin. Ce qui se comprend, un parchemin étant insufflé de magie, et pas uniquement une page d'écriture.

Ci-après un extrait du wiki :

Coût du matériel. Le nécessaire à écrire pour écrire un nouveau sort dépend du niveau de ce dernier, comme indiqué dans la table suivante. Notez que le magicien n’a pas besoin de payer ce prix indiqué, en temps comme en heures, pour les sorts qu’il gagne en prenant un niveau.

Niveau du sort Coût de la copie (po)   Niveau du sort Coût de la copie (po)
0 5 po   5 250 po
1 10po   6 360 po
2 40 po   7 490 po
3 90 po   8 640 po
4 160 po   9 810 po
Vente des grimoires
On peut vendre les grimoires sur lesquels les PJ ont mis la main pour un prix égal à la moitié du montant requis pour acheter et retranscrire les sorts qu’il contient.

Modifié par un modérateur vendredi 17 février 2012 19:07:00(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
Offline Dark Damor  
#5 Envoyé le : vendredi 17 février 2012 16:44:01(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Le point de règle que tu mentionnes ne comprend que l'argent nécessaire à l'écriture d'un sort sur le grimoire. Sauf qu'il faut bien une source pour pouvoir le recopier. Et typiquement, les sources sont des parchemins trouvés ou des grimoires empruntés, c'pour ça qu'on en parle, justement.

Ma question concernait le coût d'un grimoire acquis et non le coût pour le créer. Par défaut, je prenais le coût d'un parchemin plus le coût nécessaire à la copie du parchemin.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Silenttimo  
#6 Envoyé le : vendredi 17 février 2012 17:18:31(UTC)
silenttimo
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2010(UTC)
Messages : 2,975
Localisation : 92 (Hts de Seine)

Tout dépend de ce que tu veux dire par "grimoire acquis" ?

Si j'ai bien compris, il me semble qu'on ne peut plus lancer plus de sorts à partir d'un grimoire emprunté, comme si c'était un parchemin.

D'où une différence de prix très importante entre quelques parchemins de niveau 1, et un grimoire type d'un perso de niveau 2 (tous les sorts niveau 0, 7-10 de niveau 1, peut-être déjà 1 de niveau 2).

Pour constituer le pactole de ton PNJ, considère aussi que les sorts acquis à chaque niveau sont gratuits !
JE SUIS CHARLIE
Fan de Greyhawk, paladin de Mayaheine
- Paladin/marshal niv 19 (PF) dans "savage tide".
Fan de cinéma muet
"Lubitsch trône au firmament de mon panthéon du cinéma"
Une partie de ma collection Ici
Offline Dark Damor  
#7 Envoyé le : samedi 18 février 2012 01:03:18(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Silenttimo Aller au message cité
Si j'ai bien compris, il me semble qu'on ne peut plus lancer plus de sorts à partir d'un grimoire emprunté, comme si c'était un parchemin.

C'est un point que j'ai raté. Et de ce fait, ça change un certain nombre de choses. Il ne devient plus très intéressant de voler un grimoire pour en lancer des sorts, dans ce cas. Je pense à un roublard avec plein de points en utilisation d'objets magiques, surtout.
Silenttimo écrit:
Pour constituer le pactole de ton PNJ, considère aussi que les sorts acquis à chaque niveau sont gratuits !

Je n'arrive pas à voir le lien avec le prix de grimoire dans l'équipement du PNJ.

Comme un mage gagne 2 sorts par niveau, je ne les compte pas dans le prix du grimoire ? Comme tous ceux niveau 0 et les 5 ou 6 niveau 1 ?

Pourtant, ils y sont quand même et devraient entrer en compte dans le calcul final, non ?

Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire, ou plutôt pourquoi je ne devrais pas les compter.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
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