Animer une table de jeu de rôle, c'est aussi, comme nous le savons, gérer, interpréter et décrirer les effets afin de produire un style et une bonne ambiance appréciables par les joueurs. Bien entendu, chaque Mj dispose de ses propres techniques pour y parvenir, mais il est toujours bon de se les échanger. Celle que je vais vous proposer concerne les sorts et les capacités permettant de voir l'avenir. Ceci dit , si vous êtes joueur et non Mj, il reste encore beaucoup plus appréciable de découvrir ce qui va suivre en jeu, donc il vaut mieux estomper votre lecture ici !

Pour tout vous avouer, ma règle maison, je ne l'ai pas véritablement inventé mais me suis inspiré à partir d'un sort rituel de Druide du jeu de rôle "Légendes Celtiques" (si mes souvenirs et références sont bons), en l'occurence il apparaît que je me suis simplement contenté d'adapter la règle en Pathfinder. Pour être plus précis, elle consiste à faire jouer la scène par les personnages de l'intervalle de temps dans l'avenir que lanceur de sort recherche à percevoir ou plus exactement consulter. Alors pourquoi je propose cette technique ? La réponse est évidente, si le personnage est capable de deviner l'avenir soit par une capacité ou un sort, ce n'est pas forcément le cas du Maître du Jeu qui lui n'est pas forcément en capacité d'apporter les réponses que le personnage est censé obtenir !

A titre d'exemple, on va prendre pour référence le sort d' "Augure" que tout le monde connaît (sort de prêtre de niveau 2), vous verrez c'est simple, il n'y a pas véritablement de paramètre à changer, sauf si vous le souhaitez mais on verra ce sujet par la suite.

Temps d'incantation : 1 minuteJe rappelle le temps d'incantation qui n'a pas changé, car c'est très important. En effet, on ne peut pas lancer le sort pendant un combat. Enfin, tout du moins on peut mais cela reste inutile et surtout très dangereux pour le lanceur de sort. En l'occurence, il vaut mieux pour lui de se mettre à l'abri au préalable.

Cible : le jeteur de sort. Cet élément n'a pas changé non plus mais je le rappelle car ce sera décisif en fonction si le lanceur de sort communique ou pas les informations à d'autres personnes à l'issue de la vision !

Maintenant, venons en à l'effet. Alors, comment cela se présente-il ? Tout d'abord, le jeteur de sort va rentrer en transe et percevoir pendant son incantation d'une minute les évènements à venir dans la demi-heure suivante à condition que le sort fonctionne pour obtenir une réponse, ceci n'a pas changé non plus.



Donc à partir de là, le lanceur de sort ou le Mj lance les dés de pourcentage (peu importe qui). Si ça réussit, le lanceur de sort obtient la réponse et les joueurs souhaitant assister à la scène la jourront ! Si ça échoue le lanceur de sort n'obtient aucune réponse

Maintenant, en tant que Mj vous faîtes jouer la scène aux joueurs en fonction du sujet posé par le lanceur de sort, par exemple ça peut être l'issue d'un combat ou d'une négociation. Mais attention, n'oubliez pas que le sortilège permet de voir les 30 minutes suivantes après le lancement du sort d'augure, donc il vaut mieux pour les personnages présents dont le lanceur de sort de ne pas être trop éloignés des lieux pour pouvoir s'y rendre à temps et réaliser les actions !

Ensuite, une fois que vous avez joué la scène, le lanceur de sort aura une idée de la tournure des évènements, notamment à savoir s'ils seront favorables ou pas. Et c'est là que tout devient crucial ! Est- ce que le lanceur de sorts en parle ou pas aux personnages qui ont assisté à la scène ? C'est ici que tout peut devenir problèmatique pour lui, car forcément les autres personnages auront tendance à l'interroger. En effet, il vaudra mieux pour lui de fournir le moins d'éléments possibles, voir pas du tout et rester le plus neutre possible dans ses affirmations pour que les évènements se déroulent comme dans sa vision, surtout si les les-dits évènements sont favorables. Par exemple, si le devin affirme aux autres personnages qu'ils vont gagner le combat avant de se rendre sur les lieux pour la confrontation, alors dans ce cas il faudra rejouer la scène mais les évènements ne se dérouleront plus du tout de la même façon, puisque les personnages vont devenir trop confiants et ne plus se comporter de la même manière afin de déployer l'énergie nécessaire pour réaliser les objectifs tels qu'ils auraient dûs les exécuter s'ils étaient restés ignorants. En somme, si les évènements sont favorables et que le lanceur de sort ne révèle rien alors les évènements se dérouleront exactement tels qu'il les a perçu dans la vision, mais en tant que Mj faite découvrir cela en jeu ! C'est à dire, une fois que les personnages ont fini de jouer la scène qui correspond à la fin de la vision, à vous Mj de poser immédiatement la question au lanceur de sort : "Que fais-tu ?". Vous vous apercevrez que dans la plupart des cas, le lanceur de sort ne va pas tenir sa langue et immédiatement informer les autres joueurs, mais alors dans ce cas la vision ne va plus se dérouler de la même manière et il va mettre fort probablement un moment avant de comprendre et déduire qu'il ne vallait mieux rien dire puisque dans ce cas précis vous allez rejouer la scène. Si le lanceur de sort ne révèle rien alors la scène se déroulera comme prévu, dans ce cas il ne sera pas nécessaire de faire rejouer la scène, la valider et reprendre le jeu à cet instant.

Autrement, dans le cas où le lanceur de sort apprend que les évènements seront défavorables, à la fin de la scène la même question lui sera posée "Que fais tu ?" En somme, est-ce qu'il en parle ou pas ? S'il n'en parle pas, alors dans ce cas, la scène se déroulera exactement comme prévu et les personnages présents subiront les évènements néfastes décrits dans la scène. Il reste fort à parier bien entendu que dans cette situation, seuls les lanceurs de sorts à l'esprit fourbe et retors garderont le silence, mais au moins l'existence de cette éventualité dissuaderont des personnages à avoir recours trop souvent aux sorts de divination surtout auprès de lanceur de sort avec qui les relations de confiance ne sont pas certaines.... Mais si le lanceur de sorts révêle que les évènements seront défavorables, alors il faudra rejouer la scène qui se déroulera d'une autre manière. Bien entendu, les concernés vont demander des détails et pourquoi cela va mal se passer et le lanceur de sorts va probablement décrire, tout ou parti, les évènements, c'est à dire le nombre d'ennemis, leurs positions sur les lieux, les sorts visibles utilisés par les ennemis etc. dans le cadre d'un combat, ou les arguments avancés par les interlocuteurs dans le cadre d'une négociation.

Désolé, j'ai une partie de jeu de rôle qui m'attend à 20h , je reprendrai la suite de la rédaction de la règle maison dans les jours qui viennent mais ne vous inquiétez pas, il y a déjà l'essentiel, le reste étant surtout des détails techniques d'application qu'on peut facilement déduire..... En attendant, si vous avez des questions n'hésitez pas

Modifié par un modérateur mercredi 2 novembre 2016 07:48:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

hé hé très bonne remarque

Intéressant en soi mais personnellement pour le coup je trouve ça ultra lourd à gérer (et jouer deux fois une scène... dans un sens moi, MJ, ça me broute... en tous cas en considérant qu'on le fait sur chaque lancement de divination. Je préfère en faire un artifice de mise en scène ponctuel quand ça me semble bon pour le rythme).

@ Kobbold & MRick

Ce n'est pas systèmatique de jouer les scènes 2 fois, si vous expliquer aux joueurs comment fonctionne le sort... Moi, en effet, je propose de faire découvir le fonctionnement du sort au fur et à mesure, histoire que le Mj s 'amuse un peu mais les joueurs aussi ne vous inquiétez surtout pas (les miens et j'en ai un paquet de joueurs, au moins une vingtaine régulier et ils ont tous aimer cette approche)...S'ils acceptent le résultat de la vision, tout se déroule comme tel.... c'est surtout quand ils estiment que le futur ne sera pas favorable car le devin leur révêle et qu'ils comptent tout changer qu'on la rejoue.

En gros, c'est soit ça leur convient, et il se retrouve de manière réelle directement à la fin de la scène, donc on ne la rejoue pas.... soit ça ne leur convient pas, dans ce cas le devin révêle au reste du groupe ce qu'il va se dérouler pour qu'ils puissent changer l'avenir.

Contrairement à ce que vous pensez, le système n'est pas lourd ! Il allège même les parties !!! Et comporte beaucoup d'avantages Car :

----> avec le système actuel, vous en tant que Mj vous allez fournir des éléments au devin, alors les conséquences :

----> les personnages vont se réunir et débattre pendant des heures autour de la table avant de se décider de passer à l'action

----> le risque étant que le joueur conteste les informations obtenues auprès du Mj car celui-ci aura fourni des éléments complètements faux de l'avenir alors que justement le sort permet de les obtenir

Mais avec le système que je propose, tout le monde est fixé, tant le Mj que les joueurs, avec des informations fiables ! (il n'y a plus de contestation possible) Au moins, le sort a le mérite de bien fonctionner ! (ça devient un vrai sort de divination, un vrai sort d'augure) Auparavant, les joueurs se plaignaient que le sort n'était pas assez fiable, maintenant ils se plaignent que le sort est tellement fiable qu'il en est devenu trop fiable. En effet, le Mj, peut même savoir les sottises et les bêtises que les personnages vont commettre dans l'avenir

Je vais vous citer un exemple, c'était quand je faisais jouer il y a quelques années sur le monde de Faerun. Bon, j'avais un joueur qui interprétait un Prêtre d'Olidamara, il s'était mis à lancer un sort d'augure avant de s'introduire par infraction chez un ennemi qui detenait des informations planqués dans un tableau enfin plus exactement sur le tableau car il fallait voir en détails la représentation, il leurs fallait donc le récupérer. Bon, bref, je fais jouer la scène dans l'avenir qui consiste à les voir tous les deux, le roublard du groupe et lui se rendre sur les lieux....après coup classique, la présence des personnages est détecté par des protections magiques, donc cela les conduit à la confrontation, ils parviennent à tuer les Pnjs etc etc.... A partir de là, je leur pose la question "avez-vous d'autres choses à faire ici car les 30 minutes ne se sont pas encore écoulées ? Si oui que faites vous ? Ils me répondent, qu'en gros qu'ils quittent les lieux, se cassent le plus loin possible et vont se planquer....Je leurs demande : "En êtes-vous bien surs ? Ils me répondent "Oui" Maintenant, retour au présent, je leurs dis bien que le futur perçu par le sort d'augure est réel, que le lanceur de sort a réellement perçu ce qu'ils vont faire et subir et ça se déroulera comme tel s'ils y vont dans les 30 minutes à venir, qu'ils ont toujours l'opportunité de changer les évènements si le Prêtre dit pourquoi et ce qu'il ne va pas. Je leur laisse le choix, le lanceur de sort ne révêle rien, dit que c'est bon ça ira.... Ils me répondent tous en choeur, c'est bon vas-y Mj tu peux valider la scène..... Donc, je ne fais pas rejouer la scène puisqu'ils en acceptent les évènements......Mais ils sont repartis sans le tableau

Modifié par un utilisateur lundi 19 mars 2012 13:55:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Kobbold



Ca n'a strictement rien d'autoritaire, c'est purement la réalité, je masteurise 3 campagnes différentes mais aussi avec des joueurs différents (je n'ai qu'un seul joueur en commun sur 2 tables)
1) Le recueil du Val de Sombrelune (samedi de 21h à 6h parfois jusqu'à midi)
2) Kingmaker (vendredi de 21h à 6 h parfois jusqu'à 8 h)
3) Eberron (mercredi de 21h à 4h/5h grand max)

Mon seul moment de répit fut le mois de janvier, car j'etais cloué au lit pour des raisons de santé, mais bon... m'en suis remis.

Je m'y colle une semaine sur deux, puisque je joue aussi ces mêmes jours avec deux autres Mj qui prennent l'alternance, mais pour des questions pratiques , j'ai parfois besoin de 2 scéances d'affilées. Mais vu que pendant les vacances, on joue plus souvent, autant dire que mes 2 scéances par semaine en tant que Mj y sont largement en moyenne annuelle.

Alors, voilà, si tu veux des joueurs, installe-toi à Amiens, j'en ai plein à refiler, j'ai même des joueurs qui attendent qu'une campagne se termine pour venir à l'une de nos tables pour la future campagne à venir et déjà des campagnes en attente qu'on a pas encore commencé....




Pas si puissant que ça.... Tu sais par exemple, si lors de la scène de la vision, les personnages ont été confrontés à un mage qui a lancé, à un moment donné, un sort que tu affectionnes : "boule de feu" et qu'ils rejouent la scène, forcément les personnages ne vont plus se positionner pour se la prendre, alors dans ce cas le magicien n'a plus lieu de la lancer puisqu'ils ne sont plus regroupés et dispersés et pourrait lancer par exemple une "foudre" à la place. (bon bien sur, le magicien a un emplacement de sort "boule de feu" si les personnages rejouent la scène dans les 30 minutes qui suivent, les personnages savent qu'il en a une en mémoire, hormis qu'il n'est pas obligé de l'utiliser au même instant si l'avenir est modifié et que les personnages ont modifié leurs positionnements)



Oui, les scènes avec peu ou pas d'importance, j'en reste au narratif.... Mais quand elles le sont, je préfère utiliser celle que j'ai proposée.

Modifié par un utilisateur lundi 19 mars 2012 23:01:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Kobbold



Peut-être que mon approche est plus puissante, certainement plus puissante en terme de mécanique de jeu, oui d'après les règles d'accord.... mais en pratique je n'en suis pas si sur...les joueurs ont tendance à commettre trop de gaffes pour que je puisse à l'heure actuelle des choses la juger trop puissante...ceci dit, quoi qu'on en dise elle reste plus fun ! Et, j'ai la chance aussi que les joueurs n'abusent pas de l'usage de ce sort non plus.... Une fois, encore plus drôle, je leur ai fait jouer une scène, ils ont subi une attaque, hormis que.....ils ont du la rejouer.... et c'est là qu'ils ont compris que c'est l'ennemi qui a fait l'usage du sort.....Donc, je ne pense pas qui leurs viennent à l'esprit d'en abuser...(il y a toujours un point d'équilibre quand on cherche bien)

Modifié par un utilisateur lundi 19 mars 2012 23:25:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pourquoi question de goût ? Ta méthode me reste très appréciable si c'est bien fait ! (une technique, il faut bien la maîtriser, ce qui est sans doute ton cas concernant celle que tu m'as évoquée, mais ce n'est pas donné à tous les Mjs non plus d'imaginer rapidement des phrases cryptiques intéressantes et stimulantes)....en revanche ta technique si c'est mal fait par je ne sais quel Mj....ça vaut des cacahuettes.... C'est plus une question de style comme je disais au début... Rien n'empêche d'apprécier les deux.... Deux plaisirs de jouer différemment.... A chaque Mj de trouver ses marques pour gérer les situations... Moi je propose aussi la mienne, elle fonctionne très bien, elle plaît à beaucoup aux joueurs, c'est l'essentiel...(sinon, je n'en parlerai pas)... Il suffit d'essayer plusieurs techniques et utiliser celles qu'on maîtrise le mieux car ma technique aussi, si le Mj n'assure pas, elle vaudra aussi des cacahuettes.

Oui, c'est vrai, mais comment dire, j'ai des joueurs qui préfèrent gérer leurs propres actions, qui n'aiment pas que l'on parle à leur place et m'adonner à trop de narrations dans le cadre d'une divination les concernant me reste trop compliqué, pas à la mettre en oeuvre mais à la faire consentir; c'est pour cette raison que j'applique la méthode que je propose (ils ne peuvent plus contester ce qu'ils auraient pu dire ou faire dans l'avenir puisque je leur ai fait jouer la scène et ce sont eux qui ont parlé et agit, ils ne peuvent plus dire que cela provient de mes propres suppositions)... Ils préfèrent comme ça et s'amusent comme ça, même s'ils se plantent...D'ailleurs, ils préfereraient se vautrer complètement lors d'une scène dans l'avenir avec ma méthode que de réussir les actions avec leurs personnages de manière narrative avec ta méthode, ce n'est pas la réussite de leurs actions qu'ils recherchent en premier lieu, même si elle leur reste appréciable, mais c'est avant tout d'être acteur et d'exprimer par eux-mêmes ce que vont faire et dire leurs personnages. La narration dans le cadre d'une divination, je les réserve pour des scènes pour lesquelles il n'y a pas d'enjeux trop importants (et encore pour quelques uns d'entre eux c'est encore trop ! Pour eux, c'est comme si je contrôlais leur personnage à la façon d'un marionnetiste....et ils n'aiment vraiment pas...même si c'est dans une scène dans l'avenir dans le cadre d'un sort de divination)

Modifié par un utilisateur mardi 20 mars 2012 01:31:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bonjour à tous !

Je viens mettre mon grain de sable et je vais essayer de faire rapide :

Je trouve très bien l'alternative que tu proposes, et je pense même m'en servir (s'il n'y a pas de copyright ). Cependant, comme ça a été dit plus haut, je ne trouve pas ça très adapté à "Augure" qui n'est pas aussi puissant que ça (ce sort ne permet pas d'avoir des renseignements précis sur les sorts d'un mago etc). En revanche, pour des rituels plus haut niveau, des souhaits ou autre, c'est excellent !!

Autre chose auquel il faut faire attention, c'est que ça peut donner des indications vraies au PJ sur un futur qui ne va pas exister. Je m'explique : un groupe de PJs va délivrer la princesse enlevée par le méchant. Avant la scène finale, le prêtre lance Augure. Il joue la scène avec ses camarades et découvre qu'en fait, le méchant n'est pas celui qu'ils croyaient. Peu importe comment se termine la scène. Le prêtre sait donc maintenant qui est le méchant alors qu'ils ne l'ont pas encore rencontré. Cela rend Augure très puissant car il n'y a pas de limitation à la divination dans ce cas, si ce n'est les 30 min.

Idem, pour une autre tendance que certains joueurs (pas tous heureusement) peuvent avoir, même malgré eux : Je suis guerrier et j'ai un prêtre avec moi qui lance augure. La scène se joue, mais moi, joueur, je sais que c'est pour de faux. Je peux donc "tout" tenter, puisque si ça foire, je pourrai recommencer. Donc peu importe le mur de feu qui pourrait me tuer si je le traversais, je tente le coup et si je meurs, je saurai qu'il ne faut pas le faire. C'est l'effet inverse du sort qui se produit : on ne réagit pas en fonction de la vision, mais on agit dans la vision parce que c'est une vision.

A mon sens, la seule méthode pour ne pas avoir cela (outre le fait de jouer avec des joueurs parfaitement capable de différencier ce qu'ils savent de ce que leur personnage sait) c'est que :
-1- le prêtre ne dise jamais qu'il a ce sort
-2- le prêtre fasse passer un mot au MJ disant qu'il lance ce sort.
-3- le MJ ne change rien à sa narration
-4- si les conséquences sont positives, le prêtre ne dit rien et les autres joueurs ne s'aperçoivent de rien
-5- si les conséquences sont négatives, on revient au moment où le prêtre lance le sort (qui peut aussi passer pour une prière simple à son Dieu pour leur porter chance)

++
K.