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Offline Dark-Jedi  
#1 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 14:17:47(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Salut,
Hier lors de ma partie, je suis tombé avec un souci, ou un prêtre Loyal bon de Iomédae, commence à incanter le sort "exécution", ou je lui ai clairement dit qu'il se faisait ça il perdrait son alignement.

Rappel du sort en question :

Cite:

École Nécromancie (mort) ; Niveau Prê 5
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G
Portée contact
Cible créature vivante touchée
Durée instantanée
Jet de sauvegarde Vigueur, partiel ; Résistance à la magie oui

Le personnage peut tenter de tuer la créature de son choix. Quand le personnage lance ce sort, d’inquiétantes flammes noires crépitent autour de sa main. Il lui faut réussir une attaque de contact au corps à corps. La cible subit 12d6 points de dégâts, +1 par niveau de lanceur de sorts. Si la cible réussit son jet de sauvegarde, elle perd seulement 3d6 points de vie, +1 par niveau de lanceur de sorts du prêtre (ce qui peut suffire pour la tuer).


Il n'as certes pas le registre "mal" mais il a joué ce point de règles (La faille) pour justifier qu'il avait le droit.. quid de "mort" en registre par rapport à un prêtre ou un paladin ?
RP parlant ça ne pas colle avec Iomedae, qui est contre la nécromancie, en plus en lisant la description du sort, j'ai vraiment du mal à l'accepter... Ça me rappelle mise à mort qui lui est du registre du mal.

Si nos nombreux MD ici présents, peuvent me confirmer tout ça ? Et me rassurer dans mon choix, ou me désavouer si j'ai tord...

Modifié par un utilisateur dimanche 25 mars 2012 00:23:59(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Elentir  
#2 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 14:51:18(UTC)
Elentir
Rang : Staff
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 3,404
Localisation : Marseille
Message secret pour Dark-Jedi :
...

Offline Goboroko  
#3 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 14:55:21(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Salut Dark-Jedi !

Je comprends tes scrupules, effectivement la mention de ces "inquiétantes flammes noires" ne colle pas tellement à une déesse LB... Il ne faut pas oublier cependant qu'Iomédae est la déesse de la bravoure, servie par de nombreux paladins qui défendent sa cause l'épée à la main, et que son église est
Le wiki écrit:
attentive à débusquer le mal sous toutes ses formes.


De plus, la description visuelle des sorts n'est bien souvent qu'indicative et rien n'empêche un MJ de décider qu'ils sont différents ; surtout vis-à-vis de sorts divins, directement conférés par la déesse. Personnellement je n'aurais rien contre le fait d'imaginer un prêtre de Iomédae affrontant une créature réellement mauvaise (j'espère que c'est le cas ici...Tongue ) et en appelant au pouvoir de sa divinité pour châtier l'infidèle à grand renfort de colère divine. Quitte à ce que celle-ci prenne la forme de flammes étincelantes plutôt que noires, pour changer...
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Madrek  
#4 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 15:03:41(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Sort exécution personnellement = mal c'est une interprétation qu'on en fait mais ça n'a rien de sympa. Un prêtre lors de l'AP1 a tué un PNJ au sol "pour pas qu'il soit soigné" par la zone de canalisation et parce qu'il était dangereux ça s'est soldé par le même résultat.

Modifié par un modérateur samedi 24 mars 2012 15:07:24(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Kolimar  
#5 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 15:19:57(UTC)
Kolimar
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Localisation : Aix-en-Provence
Est-ce qu'un prêtre de Sarenraé pourrait lancer un sort de ténèbres ? Je pense que c'est la même réponse qui peut-être apportée à ta question.
Offline Dark-Jedi  
#6 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 15:23:02(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Kolimar Aller au message cité
Est-ce qu'un prêtre de Sarenraé pourrait lancer un sort de ténèbres ? Je pense que c'est la même réponse qui peut-être apportée à ta question.


Et tu aurais répondu ?

Perso, pour l’exécution ça aurait été Abadar ou Cayden Cailéan, ça m'aurait moins choqué... mais Iomédae qui est contre toutes formes de nécromancie... et puis le fait que ça ressemble étrangement au sort "mise mort" dans le principe...

Modifié par un modérateur samedi 24 mars 2012 19:44:31(UTC)  | Raison: Elentir: Modération mise en forme.

Offline Kolimar  
#7 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 15:58:53(UTC)
Kolimar
Rang : Staff
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
Pour ma part j'aurais dit oui, mais il risque de s'attirer le courroux de sa déesse. En effet, techniquement il le peut mais à mon sens il bafoue son code de conduite (à vérifier sur le code de conduite de la divinité). Cependant de là à le faire changer d'alignement, je pense qu'un sort de pénitence serait mieux avant quand même, si ça n'est que la première fois. Mais comme on dit les goûts et les couleurs...
De plus, à moins d'avoir laissé un emplacement vide, le prêtre a bien du le préparer son sort, ce qui veut donc dire qu'il pensait déjà à l'utiliser. Je dis ça je ne dis rien BigGrin
Offline Efpi92  
#8 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 16:02:24(UTC)
Efpi92
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 2,918
Personnellement, si le sort est utilisé contre une créature mauvaise ou pour lutter contre le mal, dans une situation de combat à la régulière, ça ne me dérangerait pas qu'il utilise ce sort.
Offline Ilmakis  
#9 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 18:10:57(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
En terme de règle je ne vois pas l'incompatibilité entre exécution et un prêtre LB du moment qu'il a son reliquaire à 500po.

En terme de RP, je dirai tout dépends de son dieu et contre quel type de créature il l'a utilisé (démon, diable etc...)
Offline rectulo  
#10 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 18:30:38(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Là encore, cela dépend de la manière de jouer l'alignement. Est-ce un carcan ou un code de conduite.
Personnellement, si le PNJ en face est un gros vilain méchant qui s'apprête à truicider la terre entière, lui lancer le sort exécution pourrait être une bonne solution, même si le prêtre doit le faire la mort dans l'âme.

Un point cependant, c'est sa déesse qui lui donne ses sorts même s'il les choisit.

Si, en tant que MJ, tu estimais qu'il ne pouvait pas lancer le sort au regard de sa foi et qu'il lui a pourtant été accordé par sa déesse, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas ensuite l'utiliser ! Tu aurais pu peut-être régler en amont le problème, quitte à lui fournir en échange un sort utile au cours de ta session et en discuter avec lui lorsqu'il t'a présenté sa feuille. Tongue
Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 1 utilisateur a remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#11 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 20:41:14(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
En fait c'est son PNJ de prestige, et c'est vrai que j'aurais du regarder sa feuille de sort pour le coup. Comme quoi ils sont pas si secondaires que ça Smile
Il était destiné, à Galenmir de l'ap1 Smile
C'est juste la divinité Iomedae qui m'a vraiment gêné, une autre aurait pu passer.

Modifié par un modérateur samedi 24 mars 2012 22:22:43(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Abalayn  
#12 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 21:31:43(UTC)
Abalayn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/08/2010(UTC)
Messages : 53
Iomedae est-elle contre toute forme de nécromancie ou plutôt contre les Mort-vivants ? Parce que Destruction de Mort-vivant est un sort de nécromancie qui irait bien à cette déesse par exemple.

Je pense que si le jeu voulait interdire le sort aux prêtres bons il aurait le registre du Mal donc j'autoriserait ce sort. Son côté ambigüe permet de faire des Inquisiteurs et des prêtres normalement bon mais en pratique assez flou.

Pour le reste je +1 rectulo.
Offline Agasha Takeshi  
#13 Envoyé le : samedi 24 mars 2012 23:10:09(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Comme les autres, je trouve en effet ce sort pas très propre, mais rien ne devrait empêcher le prêtre de le lancer.

Ceci dit, s'il commence à l'utiliser un peu trop souvent, il va falloir commencer à se poser des questions sur ses motivations et sa moralité.
Offline Philousk  
#14 Envoyé le : dimanche 25 mars 2012 08:35:20(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Ma foi, c'est bien vrai que la classification des registres pour les sorts dans le jeu est assez souvent mal dégrossie comme quoi, le même questionnement aurait pu être aussi valide avec un prêtre d'Iomédae employant un sort d'Empoisonnement ; par surcroit un sort de nécromancie n'ayant aucun registre, mais étant tout de même de nature maléfique juste par sa définition... aurait-il été aussi à l'abri par la faille des règles ? L'absence de registre mal pour Éxécution ou (Slay living... voulant carrément dire détruire la vie) m'apparait somme peu choquant et incompréhensible alors que Mise à mort (plus faible niveau) se voit affublé du registre de mort autant que mal, pourquoi? Peut-être que pour procéder à la mise à mort, il faut impérativement le faire contre une cible mourante et sans défense, qu'en sais-je ? Qu'en est-il de Mise à mal alors ? D'autres cas douteux au niveau des sorts versus le registre mal polluent ici et là les règles par exemple, voulez-vous bien m'expliquer pourquoi que Symbole de douleur (sort occasionnant de terribles souffrances) est du registre mal, mais que Symbole de mort (sort occasionnant carrément la mort) ne l'est pas, car étant du registre de Mort. Les deux concepts me semblent aller de pairs à mon humble avis. Bref, c'est en perdre son latin.

Au-delà du registre (ou la substance du sort, Mal pour ce qui nous intéresse), il m'apparait aussi important de savoir dans quelles conditions le sort est lancé. Lancer Éxécution sur de simples gardes d'un repaire de malandrins me semblerait retors de la part d'un prêtre Iomédae, mais contre une horreur tout droit sortie des abysses, serait tout à fait approprié. La même chose pour un prêtre quelconque usant d'un sort de Tempête de feu dans une bataille à ciel ouvert dont les enjeux seraient intentionnellement de blesser et finalement de tuer l'adversaire et bien, je ne verrais pas forcément cela d'un point de vue maléfique, car cela pourrait se dérouler dans le cadre d'un combat à la loyale. Par contre, le même sort balancé dans une pouponnière... là on aurait affaire à un véritable monstre sans âme ! Tout dépend de la situation. Donc, il faudrait connaitre celle de ton prêtre ou de son personnage prestige (j'ai pas trop compris l'histoire en fait) pour mieux juger, mais je tiens à rappeler les thèmes d'Iomédae : courage, commandement, justice et honneur... J'ai le net pressentiment que l'odeur du sort de Pénitence est bien palpable dans ce cas-ci !Unsure RollEyes

Modifié par un utilisateur dimanche 25 mars 2012 09:06:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Abalayn  
#15 Envoyé le : dimanche 25 mars 2012 12:13:00(UTC)
Abalayn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/08/2010(UTC)
Messages : 53
Cite:
par surcroit un sort de nécromancie n'ayant aucun registre, mais étant tout de même de nature maléfique juste par sa définition


Je ne suis pas du tout d'accord, la nécromancie n'est pas par nature maléfique dans l'univers de Pathfinder (et de DD), il existe plusieurs sorts de nécromancie qui n'ont rien de maléfique et Destruction de Mort-vivant en premier (je vois même un sort d'Annihilation de Mort-vivant). En fait les sorts du Mal en nécromancie sont même minoritaire (même les sorts de blessures ne sont pas maléfiques). Même la définition de mon Larousse sur la nécromancie ne fait pas référance au Mal.

Cite:
voulez-vous bien m'expliquer pourquoi que Symbole de douleur (sort occasionnant de terribles souffrances) est du registre mal, mais que Symbole de mort (sort occasionnant carrément la mort) ne l'est pas, car étant du registre de Mort. Les deux concepts me semblent aller de pairs à mon humble avis.


AMHA c'est parce que la mort n'est pas connoté de façon maléfique. La mort est en quelque sorte neutre par essence. En allant plus loin tuer n'est pas maléfique en soit non plus, ce sont toujours les circonstances qui définissent si la mort est maléfique ou bénéfique. Le Symbole de mort pourrait être utiliser de façon tout à fait neutre ou même bénéfique.
Je pourrais résumer mon avis en : La mort n'est ni mal ni bien, la nécromancie est l'utilisation des forces de la mort, elle n'est donc ni maléfique ni bénéfique.

(J'ai dans mes souvenirs de 3.5 qu'il existait même des sorts de nécromancie[Bien]).
thanks 1 utilisateur a remercié Abalayn pour l'utilité de ce message.
Offline Philousk  
#16 Envoyé le : dimanche 25 mars 2012 14:46:58(UTC)
Philousk
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Écrit à l'origine par : Abalayn Aller au message cité
Cite:
par surcroit un sort de nécromancie n'ayant aucun registre, mais étant tout de même de nature maléfique juste par sa définition


Je ne suis pas du tout d'accord, la nécromancie n'est pas par nature maléfique dans l'univers de Pathfinder (et de DD), il existe plusieurs sorts de nécromancie qui n'ont rien de maléfique et Destruction de Mort-vivant en premier (je vois même un sort d'Annihilation de Mort-vivant). En fait les sorts du Mal en nécromancie sont même minoritaire (même les sorts de blessures ne sont pas maléfiques). Même la définition de mon Larousse sur la nécromancie ne fait pas référence au Mal.


Je parlais davantage pour le mot empoisonnement qui est selon moi un acte purement maléfique et donc je trouvais étrange que ce sort ne soit pas doté du registre mal. Par contre, je suis d'accord avec toi : la nécromancie n'est pas forcément maléfique. D'ailleurs cela me rappelle beaucoup Val-Faust : une cité de nécromanciens neutres et bons dans la campagne des Terres balafrées DD3 ; ces derniers ayant ressuscité les âmes défuntes après que la ville eut été rasé par le cataclysme d'un volcan simulant tant bien que possible une société dite normale.
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Offline Oraz  
#17 Envoyé le : lundi 26 mars 2012 16:29:51(UTC)
Oraz
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Je dirais que ça dépend et de l'adversaire, et du Dieu et du RP du joueur.

Je m'explique : exécution n'est pas un sort mauvais car il ne fait "que" tuer la cible. Une boule de feu ou une colonne de feu peut avoir exactement le même résultat.
Execution, tout comme un sort de blessure, est neutre par essence. L'utiliser contre un Démon ou un prêtre du Mal prêt à détruire une ville est, dans le domaine moral de DD/PF, un acte considéré comme bon, ou neutre au pire. Execution est une possibilité à considérer dans ce cas.
L'utiliser contre un garde qui te demande tes papiers ou juste pour le plaisir est un acte mauvais, mais encore une fois, n'en est il pas de même de la Sphère de Feu ou de Métal Brûlant ?
Bref la mort etant neutre, un sort de mort n'est pas intrinsèquement mauvais.
Ca c'est pour le coté adversaire.

Le PJ/PNJ vénérerait Sarenrae ou un Dieu axé "vie", ça serait choquant et hors propos. (Vie = l'opposé de la mort comme le Bien est l'opposé du mal, merci Captain Obvious) Mais Iomédaé est une guerrière et une croisée. Elle distribue la mort à ses ennemis mais reste une divinité Bonne (dans le domaine moral de DD/PF). Exécution tue proprement, sans douleur, il peut très bien faire partie de l'arsenal. Personne ne s'élève contre Métal Brûlant, qui pourtant fait plus ou moins bouillir vif sa victime (chose déplaisante s'il en est).
Ca c'est pour le coté Dieu.

Enfin, le joueur l'a t il pris car il savait qu'il allait rencontrer une adversité forte et dangereuse ? Ou juste pour le fun, histoire d'avoir un Save or Die trollolol ? Est-ce que c'est un sort à considérer comme une ultime cartouche, si vraiment rien en passe ?

Reste la considération ultime : le MJ.
Pour ma part, un prêtre d'Iomédaé lançant un sort d'Execution dans des circonstances exceptionnelles ne me choque pas, mais je préférerais un RP en conséquence justifiant cet acte. Mais je suis très laxiste coté alignement (ce n'est pour moi qu'un code de conduite, et une personne LM peut aider les PJs tandis qu'une LB tentera de les détruire)
Si toi tu le trouve hors de propos, OK, mais discute en d'abord avec le joueur, et propose lui un autre sort en remplacement ayant une bonne efficacité. Encore une fois Iomédaé est une guerrière, elle existe pour savater du mauvais.
thanks 1 utilisateur a remercié Oraz pour l'utilité de ce message.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#18 Envoyé le : lundi 16 avril 2012 16:40:47(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
De fait, tuer les les gens à coups de slay living c'est Mal, il vaut largement mieux les brûler vif (colonne de feu), les découper et les démembrer (mur de lame), ou les envoyer dans le plan du feu (changement de plan) : c'est plus écologique.
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