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Offline apers  
#1 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 00:09:29(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Salut les amis.

Ma question porte sur le zone d'effet d'une zone d'anti-magie.
Dans la description, il est dit :
3 m de rayon centré sur le jeteur de sort.

Bien...centré sur le jeteur de sort veut-il dire que la zone fait de toute manière une sphère de 3 m de rayon dont le centre est au centre du jeteur de sort.
Ou bien, cela veut-il dire, 3 m à partir du jeteur de sort, de telle sorte qu'un dragon qui lance ce sort serait entouré d'une sphère de rayon D+ 3m. D = rayon de la créature.

Modifié par un modérateur mardi 24 avril 2012 11:25:05(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Eurynomos  
#2 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 06:25:58(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Je dirais trois mètres autour des cases du lanceur de sort. Ce serait ridicule qu'un dragon ait une aura de la taille d'une feuille de papier, non ?

Modifié par un modérateur mardi 24 avril 2012 11:25:20(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline drolebouillon  
#3 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 10:05:58(UTC)
drolebouillon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2010(UTC)
Messages : 380
A mon avis, la description d'Antimagic Field ne laisse pas de doute à ce sujet, notamment la dernière phrase:

Should a creature be larger than the area enclosed by the barrier, any part of it that lies outside the barrier is unaffected by the field.


Le fait que certains sorts ne soient pas adaptés à certaines créatures ne me choque pas, le dragon pourrait, par exemple, lancer le sort modifié par le don enlarge spell.

Maintenant ton interprétation est logique aussi et les règles ne sont pas figées dans le marbre ;)
Offline LeoDanto  
#4 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 10:18:12(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Moi, quand je réfléchis en terme de cases (enfin, si je ne me trompe pas), un sort de rayon 3m signifie 2 cases de rayon. Soit une zone d'effet en croix au milieu de laquelle se trouve le personnage.

Donc pour un personnage de taille normale, une sphère de 3m signifie qu'elle concerne, en plus de la case du personnage, les 4 cases adjacentes orthogonalement au personnage.

Ainsi, j'en déduis que pour un personnage de taille supérieure, l'effet du sort concerne toutes les cases adjacentes orthogonalement. C'est ce qui me semble le plus logique.

Modifié par un modérateur mardi 24 avril 2012 11:26:19(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline apers  
#5 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 10:52:15(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Oui, c'est ce que je pense aussi.
Mais comme le dit Eurynomos, c'est assez perturbant de penser qu'une créature de taille TG ne pourra profiter pleinement de la protection.

Modifié par un modérateur mardi 24 avril 2012 11:26:35(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline drolebouillon  
#6 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 12:17:47(UTC)
drolebouillon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2010(UTC)
Messages : 380
Pour rappel, voici un lien utile sur les modèles des aires d'effets:

C'est ici !
Offline uranus  
#7 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 12:45:34(UTC)
uranus
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/12/2010(UTC)
Messages : 174
Donc le sort zone de silence serait réservé aux créatures de taille M ou moins car il n'affecte qu'un 1,5m de rayon centré sur le lanceur.
En ce qui me concerne je penche plutôt pour l'avis d'Eurynomos. Ca me semble beaucoup plus logique et plus gérable.
Offline apers  
#8 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 12:51:11(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
les deux positions ont des arguments pour et contre.

Car si on prend le principe que la zone d'effet fait R + 3 m (R = rayon de la créature)...ça nous donne des zones qui varient énormémént selon la taille de la créature...et quelle serait l'explication d'un tel changement de taille.
Offline Eurynomos  
#9 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 13:13:59(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
D'un point de vu stricto-sancto des règles, je pense que c'est bouillon qui a raison. Cependant, je ne vois aucun intérêt à jeter ou posséder un sort dont l'effet s'arrête à la partie entre les jambes du dragon. «  Tu peux viser mes ailes avec ton éclairs, mais mes castagnettes sont en sécurité dans ma sphère anti-magie.  »
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Agasha Takeshi  
#10 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 13:21:30(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Il ne faut pas oublier que les sorts ont été écrits en ayant à l'esprit des PJs standard (donc de taille moyenne). Cela peut expliquer ce genre de choses étranges.

Donc techniquement, en effet drolebouillon a raison.

Maintenant si un DM met face à mon PJ un dragon en zone d'antimagie en adaptant la taille de la zone d'AM en fonction de la taille du dragon, cela ne me choquerait pas.
Offline apers  
#11 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 13:52:11(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Cette zone d'effet existe depuis la DD3.0...
ce n'est donc pas nouveau.
Mais je dois avouer que c'est la première fois que je suis confronté au problème d'une créature de taille G qui l'utilise.

Moi ce qui me choque surtout, ce serait cette étrange propriété de la magie à s'aggrandir pour s'adapter à la forme du lanceur de sort...
Offline LeoDanto  
#12 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 14:06:14(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Bah, peu importe dans quel état d'esprit ce sort est lancé, il a toujours pour vocation à englober au moins la cible du sort (=3 m de rayon centré sur le jeteur de sort). Or ici, la cible du sort, c'est le jeteur de sort. Donc il me semble logique qu'à minima l'intégralité du lanceur de sort soit prise en charge par la zone d'effet du sort. Donc à mes yeux, que la cible soit de taille TP ou TG, elle doit au moins être comprise dans la sphère du sort pour que ça ait un sens.

En terme RP, on peut toujours arguer que ce n'est pas le nombril du lanceur de sort qui est pris en compte, mais le corps du lanceur de sort dans son entièreté (comme une aura en gros). En terme de case, de toute façon la question reste entière: c'est quoi le centre d'une créature de taille G (je suppose qu'elle font 2x2 cases non? Si c'est le cas, le centre de la créature est l'intersection des 4 cases, ce qui n'est pas une cible compatible avec les règles de zone...).
Offline Eurynomos  
#13 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 14:15:36(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Écrit à l'origine par : apers Aller au message cité


Moi ce qui me choque surtout, ce serait cette étrange propriété de la magie à s'aggrandir pour s'adapter à la forme du lanceur de sort...


Là, on entre dans un débat sur ce que chacun considère comme étant "les propriétés de la magie"... Je pense que même nos pjs magiciens ne seraient pas d'accord sur le sujet, et il doit exister pas mal de thèse sur la nature des champs et flux magiques dans pas mal d'académies d'Absalom BigGrin

Modifié par un utilisateur mardi 24 avril 2012 14:16:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline drolebouillon  
#14 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 15:21:36(UTC)
drolebouillon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2010(UTC)
Messages : 380
En tant que lanceur de sort "dans la vraie vie", je pourrais vous éclairer sur les particularités de la magie...

Mais l'ambulance viens me chercher, je n'ai plus le temps !
Offline apers  
#15 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 15:27:53(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Plus sérieusement, il faudrait seulement savoir ce que veut dire exactement :
Cite:
Centré sur le jeteur de sort
Offline drolebouillon  
#16 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 15:33:33(UTC)
drolebouillon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2010(UTC)
Messages : 380
Je pense qu'il n'y a pas de doute sur la règle. Un cercle de 3m de rayon ne fait pas 3m + x.

On part du centre de la créature, et on applique le modèle (template) adéquat (voir le lien que j'ai indiqué précédemment).

Après libre à chacun de modifier cette règle, mais elle me semble très claire.

Modifié par un utilisateur mardi 24 avril 2012 15:43:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline apers  
#17 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 16:01:12(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Je l'avais d'abord pensé comme toi.
Mais des potes m'ont mis le doute avec les exemples de créature de taille supérieure à M.
Offline LeoDanto  
#18 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 16:14:28(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Autant je suis à 100% d'accord avec la clarté de la règle, autant si on parle d'un sort qu'on lance sur soit j'ai plus de mal.

(Les questions qui suivent son naïves, je débute dans la compréhension des règles de Pathfinder):

Parle-t-on d'une sphère qui apparait en prenant comme centre un point dans l'espace quelconque (en l’occurrence, le nombril du dragon si on veut) ou bien parle-t-on d'une sphère qui se développe depuis le lanceur de sort et s'étend dans l'espace?

Ainsi, si le lanceur de sort se déplace après avoir lancer le sort, dans le premier cas la sphère reste là où elle est, dans le second elle se déplace logiquement avec lui.

Dans le premier cas, je comprend qu'on applique strictement la règle tel quel. Dans le second, je trouve ça beaucoup moins cohérent.

(Ce raisonnement ne s'applique pas forcément à ce sort précisément, mais peut être étendu à d'autres capacités/sort/compétences)
Offline Dalvyn  
#19 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 16:33:26(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
À débattre avec les joueurs, je dirais…

1/ Soit on opte pour la règle telle qu'écrite et il me semble alors que le rayon est bien de 3 mètres, et un cercle de rayon de 3 mètres a toujours la même taille, quel que soit l'endroit autour duquel il est centré. Ca veut dire qu'un sort ne suffit pas pour recouvrir une créature de grande taille en entier… et donc, qu'une telle créature doit lancer le sort plusieurs fois si elle veut être entièrement recouverte.

Après tout, ça peut être un des désavantages de la taille…

Autre solution qui respecte les règles : le MU peut décider qu'il existe une version du sort qui demande un emplacement de sort de 1 ou 2 niveau(x) de plus que le sort normal et qui, lui, a une zone d'action plus large (genre rayon double).

2/ Soit on dit que la description est humano-centrique et que, si le lanceur du sort est plus grand, le sort se comporte de manière différente…

Je pense que j'opterais pour la solution 1, avec la création d'un sort de plus haut niveau si nécessaire.
Offline Mordicus  
#20 Envoyé le : mardi 24 avril 2012 16:56:44(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Seule les créatures de taille Colossale (9m) me semblant concerné (la taille Gig fait 6m, avec un chausse pied ça rentre dans un cercle de 3m de rayon Wink) je doute que le problème se rencontre tout les jours et donc j'opterai également pour la version 1 de Dalvyn.

Sinon, il y a toujours le don d'extension de la zone d'effet qui prend 3 niveaux de sorts de plus mais double la zone d'effet...

Faut pas qu'il n'y ait que des avantages à être grand... Glare
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