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Offline le_gnome  
#1 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 13:58:35(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Salut, j'aurai besoin de précisions sur le don de métamagie "sort brûlant" extrait du livre "l'art de la magie".
Je vais détailler mes questions à partir d'un exemple, en imaginant qu'un lanceur de sort l'utilise avec le sort de N2 caresse élémentaire (c'est d'ailleurs un peu masochiste comme caresse ...Wink )
1. si j'ai bien compris les dons métamagie, le niveau réel du sort est 2+2=4 c'est bien ça ?
2. si le niveau réel est bien de 4, ça signifie que les dommages supplémentaires seront de 8. Imaginons que le lanceur de sort est de niveau 9 et lance la version acide du sort, la créature touchée subit alors de base 1d6 point de dommage au moment du toucher et 1 point de dommage pendant les rounds suivants et si on lui rajoute les effets du don de métamagie, elle subira 8 points de dommages supplémentaires pendant 4 rounds suivants le toucher, c'est bien ça ?
3. Si le sort était lancé en utilisant un sceptre de métamagie, est-ce que le niveau réel serait 2 ou 4 ?
4. Enfin pour le cas on utiliserait le don avec un sort de rayon ardent avec deux projectiles sur deux cibles différentes, chacune des cibles subirait les 8 points de dommages supplémentaires au round suivant, par contre si les deux projectiles impactaient la même cible, celle-ci ne subirait qu'une seule fois les 8 points de dommages, c'est bien ça ?

Merci !
Gnome Power !
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Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 14:14:27(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Hello le_gnome !

Déjà, il faut savoir que lorsqu'on considère le niveau d'un sort, il s'agit toujours de son niveau brut, c'est-à-dire non modifié par la métamagie. Donc :
1. le niveau du sort sera de 4 uniquement en ce qui concerne l'emplacement demandé au lanceur de sorts.
2. le niveau "réel" sera de 2 en ce qui concerne le calcul pour le don Sort brûlant. Donc les dégâts seront de 4, et uniquement lors du tour suivant. Les dégâts continus d'acide qui durent 3 rounds, propres au sort, ne seront que de 3. Donc : 1er round 1d6, 2e round 7 dégâts, 3e round 3 dégâts, 4e round 3 dégâts.
3. Voir la réponse 1. Le niveau réel sera toujours de 2.
4. Rien n'est précisé, mais je n'infligerai les dégâts supplémentaires que sur une seule cible, même si le sort est divisé. Comme si tu devais appliquer l'effet d'une attaque sournoise sur un tir de deux flèches grâce au don Feu nourri. Mais je n'ai pas de réponse qui se repose sur une règle, donc peut-être que quelqu'un pourra me contredire sur ce point. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Agasha Takeshi  
#3 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 14:16:19(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
1. Non !! Le sort utilise un emplacement de sort de niveau 4 mais il reste un sort de niveau 2.

Le seul don de métamagie qui modifie le niveau d'un sort, c'est Heighten Spell. Tous les autres demandent des emplacements de sort de plus haut niveau mais le sort modifié reste à son niveau normal, que ce soit pour gérer certains effets (globe d'invulnérabilité par exemple) ou pour calculer le DC..

2. Le niveau réel est 2, donc les dégâts sont de 4. L'effet du don ne semble pas être limité aux sorts instantanés donc oui, 4 pts de dégâts supplémentaires pendant les 4 rounds suivants le toucher

3. Pas de différence avec le cas standard.

4. Oui, même s'il s'agit de 4 pts supplémentaires.
Offline le_gnome  
#4 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 15:25:08(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Merci pour vos réponses très rapides.
1. En fait pour les dons de métamagie sont utilisés soit le terme de "niveau originel (don de sort gelé par exemple)", soit celui "niveau réel" don de (Sort brûlant), il n'y a pas de différence entre les deux ?
2. Pour le point 2 , en lisant le sort je comprend que de base le sort de caresse élémentaire inflige 1 point de dommage supplémentaire pendant 3 rounds et pas 3 pendant 3 rounds, je me trompe ?
Comme vous n'êtes pas du même avis, j'attends un peu d'autres réponses/arguments de la communauté.
3. Ok
4. l'exemple du feu nourri couplé avec l'attaque sournoise est intéressant . Si on prend une justification "pratique" je dirai quand même que c'est différent car dans l'attaque sournoise demande de cibler des points sensible ce qui semble plus difficile en se précipitant. Si on prend une justification "équilibre" ça semble pertinent comme comparaison car on limite les effets multiplicateurs de différents "boosts", mais le don ne me semble tout de même pas excessivement fort de prime abord. Là encore vous n'avez pas le même avis donc je vais attendre d'autres réponses.
Gnome Power !
Offline Philousk  
#5 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 20:45:55(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
1. En fait pour les dons de métamagie sont utilisés soit le terme de "niveau originel (don de sort gelé par exemple)", soit celui "niveau réel" don de (Sort brûlant), il n'y a pas de différence entre les deux ?


Pour ma pat, je dirais que c'est effectivement la même chose.

2. Pour le point 2 , en lisant le sort je comprend que de base le sort de caresse élémentaire inflige 1 point de dommage supplémentaire pendant 3 rounds et pas 3 pendant 3 rounds, je me trompe ?

Comme vous n'êtes pas du même avis, j'attends un peu d'autres réponses/arguments de la communauté.


De base (sans le don en question), c'est bien 1 pts de dégâts d'acide durant 3 rounds si le lanceur de sorts est de niveau 9. EN considérant le don, 4 pts de dégâts d'acide s'ajouteront à cela au début du tour suivant et seulement que celui-ci.

La phrase clef qui va dans mon sens :

VF :

Quand une créature subit des dégâts de feu ou d'acide de la part du sort affecté, elle subit aussi 2 x niveau réel du sort points de dégâts au début de son prochain tour.


Si cela avait été autrement, je pense qu'il aurait été écrit au début de ses prochains tours...

VO :

When a creature takes acid or fire damage from the affected spell, that creature takes damage equal to 2 × the spell’s actual level at the start of its next turn.


Si cela avait été autrement, je pense qu'il aurait été écrit at the start of its next turns...

4. l'exemple du feu nourri couplé avec l'attaque sournoise est intéressant . Si on prend une justification "pratique" je dirai quand même que c'est différent car dans l'attaque sournoise demande de cibler des points sensible ce qui semble plus difficile en se précipitant. Si on prend une justification "équilibre" ça semble pertinent comme comparaison car on limite les effets multiplicateurs de différents "boosts", mais le don ne me semble tout de même pas excessivement fort de prime abord. Là encore vous n'avez pas le même avis donc je vais attendre d'autres réponses.


Cette fois-ci, je suis du même avis qu'Agasha. Encore une fois la ou les phrases clefs qui clarifient ma position :

The acid or fire effects of the affected spell adhere to the creature, causing more damage the next round.


When a creature takes acid or fire damage from the affected spell...


Pour la deuxième référence, cela induit pour moi que cela survient chaque fois qu'une créature est affectée par l’un des effets du sort en métamagie. Sinon, est-ce que selon vous dans le cas de plusieurs créatures se retrouvant au sein de la zone d'effets d'une boule de feu , qu'une seule aurait les dégâts supplémentaires issus des avantages du don ? Le don est de base pas réellement " Killer " en soi comme tu dis , mais en d’autres circonstances, il peut être beaucoup plus efficace comme lorsque plus d'une créature est affectée en même temps par un sort blindé par cette métamagie spécifique.Smile
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Offline Agasha Takeshi  
#6 Envoyé le : samedi 5 mai 2012 22:07:10(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
1. Pour la métamagie, il faut faire la différence entre niveau du sort et niveau de l’emplacement de sort nécessaire pour lancer le sort modifié.

2. Dans le cas que cite notre gnome favori, les dégâts infligés sont :

1D6 le 1er tour
1 + 4 le 2è tour
1 + 4 le 3è tour
1 + 4 le 4è tour
4 le 5è tour.

Franchement le gars, c'est un don qui augmente le niveau du sort de 2, permettez lui de faire un vrai effet. Il n'y a rien dans sa description qui indique qu'il est limité à un effet instantané. Pourquoi ne fonctionnerait-il pas sur un flèche acide ou un autre effet qui dure plus longtemps ?

@ philousk : ton interprétation n'a pas de sens : si le sort te fait du dégât, tu prends le bonus au début de ton prochain tour ; si le sort te fait du dégât sur plusieurs rounds (exemple flèche acide), la phrase de description est toujours valable : quand le sort t'inflige des dégâts, tu prends du dégât au début de ton tour suivant.


Si vraiment cela fonctionnait comme tu le dis, le texte serait plutôt :

"The first time a creature takes acid or fire damage from the affected spell, that creature takes damage equal to 2x the spell’s actual level at the start of its next turn."
Offline Philousk  
#7 Envoyé le : dimanche 6 mai 2012 00:51:30(UTC)
Philousk
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Messages : 893
Localisation : Québec

Vu cet angle, je te donne raison ! Alors, un sort tel que Brume acide devient nettement plus dangereux sous l'emprise de cette métamagie.Drool





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Offline le_gnome  
#8 Envoyé le : dimanche 6 mai 2012 15:41:18(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Ton exemple de la boule de feu me semble pertinent Philousk, le don me semble bien affecter toutes les créatures qui subissent des dommages.
Je dois dire que mon niveau d'anglais ne me permet pas de bien interpréter les nuances que tu faisais dans ton post mais je pense que si l'effet ne pouvait avoir lieu qu'une fois la syntaxe proposé par Agasha serait beaucoup plus explicite.
Gnome Power !
Offline Goboroko  
#9 Envoyé le : dimanche 6 mai 2012 15:56:51(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Je me range aux arguments de Philousk et Agasha Takeshi au vu de tous les arguments sus-cités. Smile
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Offline le_gnome  
#10 Envoyé le : dimanche 6 mai 2012 20:51:36(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
OK, donc il y a consensus Smile
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