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Offline OrangeThoughts  
#1 Envoyé le : mardi 3 juillet 2012 13:42:16(UTC)
OrangeThoughts
Rang : Membre
Inscrit le : 26/03/2012(UTC)
Messages : 18
Bonjour !

Je viens vous trouver parce que j'ai du mal à cerner une règle concernant certains sort. En effet, il arrive parfois qu'ils ciblent "x"DV de créatures. Et je vois pas très bien ce que cela représente. S'agit-il du niveau de la créature?

Tant que j'y suis, toujours dans les sorts, il arrive que leur durée soit indiquée ainsi : "2d4" (ou n'importe quoi d'autre hein x)) rounds (T).
Que représente ce T entre parenthèse? Je n'ai pas réussi à trouver où c'était dit dans le manuel :s

Bonne journée à vous !

Modifié par un modérateur jeudi 6 octobre 2016 07:35:17(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

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Offline Murt  
#2 Envoyé le : mardi 3 juillet 2012 14:01:27(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
concernant les Dès de Vie (abrégés DV) d'une créature, voila un lien vers le wiki : << ici >>...
Concrètement, pour un PJ, c'est son niveau total, et pour un monstre, c'est le nombre de Dés de Vie qui lance pour déterminer son total de PV...

pour ce qui est du (T) qui apparait dans certains sorts, il te faut voir par <<là>>.
Concrètement, ça signifie que le lanceur de sort peut mettre fin au sort avant la fin, à l'aide d'une action simple.
Offline OrangeThoughts  
#3 Envoyé le : mardi 3 juillet 2012 14:16:35(UTC)
OrangeThoughts
Rang : Membre
Inscrit le : 26/03/2012(UTC)
Messages : 18
Oh, d'accord, merci pour cette réponse rapide Smile
Offline Philousk  
#4 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 02:19:52(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Écrit à l'origine par : OrangeThoughts Aller au message cité
Je viens vous trouver parce que j'ai du mal à cerner une règle concernant certains sort. En effet, il arrive parfois qu'ils ciblent "x"DV de créatures. Et je vois pas très bien ce que cela représente. S'agit-il du niveau de la créature?


En complément avec la définition que Murt t'a fournie.

Je ne sais pas quel sort tu avais en tête, mais je vais parler du sort sommeil profond (version améliorée du sort de sommeil sauf pour la portée...) qui cible 10 DV de créatures dans un rayon de 3m. Ce qui est important de se rappeler, car c'est souvent le cas pour les sorts ayant ce genre de paramètre pour la cible (Nb DV affectés), c'est qu'il faut considérer que les créatures les plus faibles sont affectées les premières. Lorsque leurs DV sont équivalents (enfin, pour les sorts de sommeils particulièrement), se sont les créatures les plus proches du point d’origine du rayonnement qui sont atteintes en premiers.

Pour t'aider à comprendre les subtilités (ce, si tu en as réellement besoin, sinon, ce sera utile pour d'autres), je vais te faire une petite mise en situation. Si dans la zone d'effet affectée se trouvaient par exemple un troll (6 DV), un gobelours (3 DV) et un gnoll (2 DV). L'ordre des créatures affectées par le sort (signifiant qu'ils doivent réussir un jet de sauvegarde pour annuler ses effets) est : le gnoll, le gobelours et finalement le troll. Si jamais le gobelours et le gnoll échouaient leur jet de sauvegarde, le troll serait automatiquement à l'abri du sort, car le gnoll et le gobelours ont à eux deux 5DV et le 6 DV du troll outrepasserait la limite imposée de 10 DV du sort. Donc seulement 5 DV sur 10 d'affectés. Ai-je été assez clair ?Ange Sifflote


I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
thanks 2 utilisateur ont remercié Philousk pour l'utilité de ce message.
Offline Skooma  
#5 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 14:51:28(UTC)
Skooma
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/09/2011(UTC)
Messages : 2,387
J'en profite pour rebondir :

Cite:
Si jamais le gobelours et le gnoll échouaient leur jet de sauvegarde, le troll serait automatiquement à l'abri du sort


Mais si la définition d'être affecté par un sort c'est "devoir réussir un JS pour annuler ses effets", même dans le cas où le gobelours et le gnoll réussiraient leur JS, le troll serait quand-même tranquille puisque les deux premières créatures sont affectées sans subir les effets du sort. Est-ce correct?

Modifié par un utilisateur mercredi 4 juillet 2012 14:52:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline pheres  
#6 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 15:26:09(UTC)
pheres
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/02/2011(UTC)
Messages : 131
Écrit à l'origine par : Skooma Aller au message cité
dans le cas où le gobelours et le gnoll réussiraient leur JS, le troll serait quand-même tranquille puisque les deux premières créatures sont affectées sans subir les effets du sort. Est-ce correct?


Je ne pense pas, je pense qu'il serait potentiellement affecté, car le nombre de DV de créatures dont parle le sort est le nombre de DV de créatures affectées. Donc on compte seulement les DV des créatures qui subissent les effets du sort et non pas les DV de celles qui ont réussis leurs JP...

En fin, c'est ce que je crois....

Offline Mordicus  
#7 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 15:41:32(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Une créature qui réussit son jet de sauvetage est affectée par le sort mais n'en subit pas les effets (ils sont annulés), le troll est donc à l’abri du sort.

C'est ainsi que je le joue...
Offline mass  
#8 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 16:00:44(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Je le vois comme Mordicus et Skooma
Offline Kobbold  
#9 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 16:11:25(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Personnellement je le jouerais comme Pheres.
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Gobelure  
#10 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 18:54:05(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
Marrant ce débat, moi, j'ai toujours considéré que c'était comme Mordicus, Mass ou Skooma, et à vrai dire, je ne m'étais même jamais posé la question tant ça me semblait évident...
Après tout, ça l'est peut-être pas tant que ça !
Offline Mordicus  
#11 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 19:13:26(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
C'est probablement parce que dans D&D3.x il y avait un exemple dans la description du sort de Sommeil qui donnait explicitement les créatures affectées et celles qui ne l'étaient pas sans faire mention des JS...
Offline Kobbold  
#12 Envoyé le : mercredi 4 juillet 2012 21:25:35(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : Gobelure Aller au message cité
Marrant ce débat, moi, j'ai toujours considéré que c'était comme Mordicus, Mass ou Skooma, et à vrai dire, je ne m'étais même jamais posé la question tant ça me semblait évident...
Après tout, ça l'est peut-être pas tant que ça !


Disons que j'ai l'impression que du coup le sort en devient particulièrement peu utile sinon. Smile
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Offline Philousk  
#13 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 04:16:29(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Mordicus a raison à cause de ce passage :

PRD

The Spell's Result
Once you know which creatures (or objects or areas) are affected, and whether those creatures have made successful saving throws (if any were allowed), you can apply whatever results a spell entails.


Wiki

L’effet du sort
Une fois que l’on sait quelles créatures (ou objets ou zones) sont affectées et si elles ont ou non réussi leur jet de sauvegarde, il reste à appliquer les effets du sort.


Après recherches, Cercle de mort* semble être le champion de cette catégorie en affectant jusqu'à 20d4 DV de créatures, Lueurs arc-en-ciel s'en tire pas trop mal aussi avec 24 DV de créatures affectées.

*Justement, la description de ce sort étaye davantage ce que Mordicus avance :

Cercle de mort éteint l’étincelle de vie des créatures présentes dans la zone d’effet, qui meurent instantanément. Le sort tue 1d4 DV de créatures par niveau de lanceur de sorts (allant jusqu’à un maximum de 20d4). Les plus faibles créatures sont les premières à être affectées. En cas de DV identiques, ce sont les cibles les plus proches du point d’origine du rayonnement qui sont touchées en priorité. Toute créature disposant d’un minimum de 9 DV est immunisée contre ce sort. Si les DV restants sont insuffisant pour toucher la cible suivante, ils sont perdus.


Donc même immunisée au sort, une créature en reste pas moins affectée par celui-ci !
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Offline Mériadec  
#14 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 08:47:33(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
Donc même immunisée au sort, une créature en reste pas moins affectée par celui-ci !

Franchement, ils ont ouvert un dictionnaire ou user de logique avant de pondre leurs règles ! Laugh

Que veut dire le mot immunisé alors ? Confused

Offline Agasha Takeshi  
#15 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 09:39:56(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Immunisé veut dire que le sort ne peut avoir d'effets sur toi, mais tu restes une cible valide pour ce sort ...

Imaginons un sort de sommeil qui n'affecte que 10 DV d'humanoïdes. Un mage le lance sur un groupe composé d'un nain guerrier 6, d'un mage elfe 6, d'un minotaure barbare 2 (donc 6 DV), les plus proches du centre du sort sont le minotaure, l'elfe puis le nain.

Le minotaure est un humanoïde monstrueux, il ne peut être ciblé par le sort, donc ses DVs ne sont pas pris en compte dans le sort. L'elfe est un humanoïde, donc le sort l'affecte, ses DVs sont pris en compte mais vu que c'est un elfe, il est immunisé et donc il ne subit aucun effet. Quant au nain, il ne reste que 4 DV à affecter, il est niveau 6, il n'a même pas à faire un JS car il ne peut être affecté.

Si l’elfe et le nain avaient été niveau 5, là encore l'elfe n'aurait pas subi l'effet mais il n'aurait "consommé" que 5 DV et donc le sort aurait affecté le nain qui aurait dû faire un JS pour éviter de faire une sieste.
Offline Mériadec  
#16 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 09:45:44(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Merci pour ta réponse, je saurai comment le jouer maintenant si je veux respecter les règles (ce qui n'est pas sûr Laugh ).

Mais une nouvelle fois hélas cette règle me semble.... ne pas correspondre à ma vision des choses (pour rester poli Smile ). Si tu es immunisé à quelque chose comment peux-tu être une cible valide ? Si la magie ne t'affecte pas, elle ne t'affecte pas c'est tout, enfin c'est ma vision des choses. C'est vraiment faire compliquer pour pas grand chose. Laugh

Modifié par un utilisateur jeudi 5 juillet 2012 09:46:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline pheres  
#17 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 15:45:48(UTC)
pheres
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/02/2011(UTC)
Messages : 131
Ouai, ben maintenant, je comprends pourquoi le joueur optimisateur fou de ma table, de niveau 3, se ballade toujours avec une centaine d'elfe de niveau 1 autour de lui, c'est pour résister facilement au sort de sommeil... Smile
Offline LaL  
#18 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 16:04:31(UTC)
LaL
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 74
Le fait d'être immunisé aux dégâts d'une flèche normale n'empêche pas d'être pris pour cible par l'archer... Plus clair ainsi ? Smile
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire.
Alternative D&D : http://lardellier.free.fr/WWW/
thanks 1 utilisateur a remercié LaL pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#19 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 17:13:20(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : pheres Aller au message cité
Ouai, ben maintenant, je comprends pourquoi le joueur optimisateur fou de ma table, de niveau 3, se ballade toujours avec une centaine d'elfe de niveau 1 autour de lui, c'est pour résister facilement au sort de sommeil... Smile


Prestige? c'est pas possible au niveau 3 Smile
Offline Kobbold  
#20 Envoyé le : jeudi 5 juillet 2012 17:42:29(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : LaL Aller au message cité
Le fait d'être immunisé aux dégâts d'une flèche normale n'empêche pas d'être pris pour cible par l'archer... Plus clair ainsi ? Smile


Oui et c'est totalement logique.

Ceci dit, à ma table, les créatures immunisées/sauvegardée se décompteront toujours.

Bon il faut dire que je joue dans une version E6, donc s'arrêtant au niveau 6 (donc avec des sorts niveau 3, max)... du coup ça impacte moins, comme décision. Smile
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
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