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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
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L'Open Gaming c'est quoi ? C'est un peu comme l'open source en informatique, mais dans le cadre des jeux. Techniquement, c'est ce qui permet à n'importe qui de reprendre les règles de Pathfinder et de les publier, de les modifier ou de les utiliser pour créer des produits dérivés. Techniquement, c'est aussi ce qui nous permet de créer un wiki contenant les règles du jeu.
C'est un sujet vaste, qui tourne autour de la dualité :
— En "offrant" les règles ainsi, tout le monde peut les utiliser/obtenir gratuitement, donc il y a une perte sur la vente.
— En "offrant" les règles ainsi, non seulement tout le monde peut les améliorer mais, en plus, elles se répandent plus facilement et ça attire du monde vers le jeu.
Pour ce sondage, je m'intéresse plutôt à l'impact direct sur les joueurs et leurs habitudes d'achat.
Concrètement, avec une ressource telle que le PRD en anglais (sur le site de paizo.com) ou le wiki des règles de Pathfinder-FR une fois qu'il sera complété, il est tout à fait possible de jouer sans devoir acheter quoi que ce soit de plus. Comment est-ce que cela influence vos habitudes d'achat (du Manuel du Joueur en l'occurrence) ?
Dans un premier temps, je suggère qu'on ne s'intéresse qu'à ceux que le jeu intéresse (les autres ne sont pas significatifs ici). Bref, il y a deux réactions possibles :
— (1) Je n'achète pas le livre
— (2) J'achète le livre
mais il peut y avoir des tonnes de raisons différentes. Par exemple :
— Je n'achète pas, mais même si les règles n'avaient pas été en ligne, je n'aurais quand même pas acheté (j'utilise les bouquins d'un copain, je n'en ai pas les moyens, etc.)
— Je n'achète pas, je préfère imprimer les règles en ligne, ça coûte moins cher.
— J'achète quand même, parce qu'un livre est beaucoup plus pratique qu'un ordinateur à table.
— J'achète quand même, pour avoir les illustrations et pour la sensation du toucher du papier.
— J'achète quand même, pour faire vivre l'édition du jeu de rôle.
— ...
N'hésitez pas à commenter ! Le sujet nous intéresse au plus haut point, pour savoir ce que nous pouvons "moralement" publier sur le site.
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
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J'achète le livre. Maintenant le pourquoi : C'est plus pratique et moins fatiguant à lire qu'un pdf (ou un wiki) à l'écran (et accessoirement, il faut bien faire vivre les éditeurs). L'intérêt que je trouve à l'OGL pour le MJ et les joueurs, c'est que tu peux maintenant préparer des feuilles de personnages personnalisé pour chaque joueur, avec descriptif et explications des caractéristiques, dons, sorts (avec en plus maintenant des cartes de sorts  ) que tu peux remettre a jour régulièrement et simplement (à changement de niveau, par exemple) depuis le wiki des règles (une fois qu'il sera à jour  ). Là ou le bouquin redevient indispensable, c'est lors des créations/montées de niveau/écriture de scénario/et j'en oublie, ou feuilleter le livre des règles reste à mon sens plus pratique et surtout plus rapide. Mais, une fois le scénario du jour prêt, pouvoir sortir d'un wiki une feuille sur les monstres des rencontres prévu du jour, est un grand plus. Par contre, pour les rencontres imprévues (ces joueurs  ), le retour vers le manuel des monstres "papier" est indispensable...
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
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J'achète le livre pour de multiples raisons :
- on peut li lire partout,
- c'est quand même agréable en tenir en main,
- sans argent les éditeurs ne peuvent pas vivre et donc plus rien de nouveau à se mettre sous la dent,
- je préfère consulter le livre en partie si besoin est.
.........
Pour moi ce que je trouve sur les sites doit être :
- un plus (aide de jeu, plans, compagnon de route, notes),
- des résumés de règles assez complexes,
- un condensé de certaines informations disponible uniquement en VO (et donc que je ne peux pas lire), notamment les nations ou les monstres.
.........
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Rang : Référent
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
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L'OGL est un moyen de jouer, pas la panacée du joueur.
Le Manuel des Joueurs est quand même plus commode, plus agréable à lire. Pas besoin de se connecter ou d'allumer l'ordi pour aller voir un point de règle. Il est aussi plus facile d'avoir les règles rassemblées, des onglets, des marque pages.
Après, il me semble que du point de vue économique, l'OGL permet d'attirer vers le jeu des joueurs qui n'en auraient pas autrement les moyens. Quand j'étais plus jeune, le simple fait de devoir choisir entre plusieurs systèmes lorsque je n'avais que de quoi acheter un bouquin de règles et deux trois figurines m'a certainement fait manquer la découverte de certains jeux pourtant assez côtés ou réputés. Si j'ai testé l'appel de Chtulhu, alors que je jouais à D&D, c'est parce qu'un pote m'a invité à sa table. Sinon, je n'y aurais sans doute jamais joué.
L'OGL est ainsi un moyen de s'assurer une audience chez les rôlistes. Rares sont ceux qui à mon sens n'ont pas un avis sur le D20 system, ce qui suppose qu'ils ont au moins testé. Qui peut dire que d'autres systèmes sans OGL peuvent revendiquer la même audience ?
| Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Rang : Membre
Inscrit le : 25/03/2010(UTC)
Messages : 29
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Moi j'ai acheté les bouquins, et comme je travaille, je me fais un cadeau de temps en temps en achetant un nouveau livre de la gamme. Parceque l'objet en tant que tel me plait.
Quand j'étais étudiant (de 2001 à 2008), je ne pouvais me permettre de le faire et j'utilisais toutes les ressources en ligne. C'est bien pour ça que je n'ai jamais joué à d'autres jeu : je n'avais pas les moyens de découvrir des jeux de roles qu'en téléchargent les pdfs, et francehment, ca donne pas envie.
Dans mon groupe, à priori, personne n'achetera de livre. Enfin, pas pour l'instant. Un joueur (qui est également MJ) commence à découvrir et apprécier Pathfinder. Et il y a de sérieuses chance pour qu'il achete le bouquin.
Les sites (on utilise quasiment que le prd) offrent au joueur la possibilité de découvrir le jeu, et de façon légale, et de créer les personnages. Pour moi, du côté joueur, les sites doivent permettre de créer des persos : par exemple, ce serait bien d'avoir des conseils poussé pour créer tel ou tel type de personnage. Je parle ici d'optimisation, mais comprenez moi bien : je parle de pouvoir décrire au mieux un concept, pas de chercher à être celui qui masteriza tout. Exemple : j'avais un joueur qui voulait jouer un guerrier dans le style 300 (coup de bouclier et tout...), un autre voulait faire un personnage rapide se battant avec deux dagues. On a cherché à pousser ces extrêmes à fond, et les joueurs se sont plu à avoir les règles se plier à leur désir, et jouer le personnage qu'ils avaient envie.
Côté MJ, j'aimerai bien trouver des pnjs prétirés, mieux, des rencontres toutes faites (plan+pnjs+stratégie), et surtout, un accès aux éléments clés de l'univers : il faut que tout le monde puisse avoir accès au monde (golarion), afin de s'investir dans les parties.
(fiche mémo sur les dieux, avec la doctrine ...)
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Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Les rôlistes sont des fétichistes qui adorent remplir leur bibliothèque des derniers supplément, parfois même les plus inutile, juste pour donner l'impression qu'ils s'y connaissent sur l'univers en question. Même quand ces supplément sont pour la majorité des suppléments développe des morceau d'univers uniquement là pour être lu et qui, faute de vrai intérêt ou de scénario locaux, ne seront jamais vraiment utilisé. (Je prend l'exemple du bouquin sur le reste du monde d'Earthdawn, fabuleux à lire, qu'aucun MJ n'a jamais utilisé).
Alors certes, avoir accès, même aux suppléments en pdf de façon pirate et donc l'accès à toutes les données d'un livre, ne remplaceras jamais le plaisir de le lire dans son lit le soir, de le sortir devant ses joueurs pour prouver un propos et ne peux certainement pas trôner dans une bibliothèque. Celle que l'on montre à ses joueurs, avant le début de la partit pour les esbaudir !
Les prd, c'est pratique pour qu'un joueur face son gain de niveau chez lui et que l'on ne perde pas deux heures... le PRD c'est pratique quand tu conseilles un joueurs via un forum en lui disant "pourquoi tu prend pas "cliquez ici" ce don la prochaine fois ?" Un PRD c'est super pratique pour les coups et valeurs des objets magiques plus facilement accessible que de dans le livre. Mais se servir du désormais célèbre "manuel de 5 kg" de Pathfinder, ça n'a pas de prix ! | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 275
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Je considère la version HTML plus pratique que le livre de 500 pages pour retrouver rapidement un point de règle en pleine partie (à défaut d'improviser) et plus simple à manipuler, donc je pense que si j'achète le bouquin, c'est essentiellement pour les illustrations... En 3.5, c'est différent, plusieurs outils importants tels que le système d'expérience et plusieurs monstres emblématiques sont absents de l'OGL. Modifié par un utilisateur samedi 3 avril 2010 16:33:36(UTC)
| Raison: Non indiquée | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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Rang : Habitué
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J'ai longtemps joué sans avoir de bouquin, pour plusieurs raisons, d'abord l'absence d'argent (bein oui, lycéen puis étudiant ça gagne pas bezef) puis l'absence de livre dans les étals quand enfin j'ai eu de l'argent... Je me suis d'ailleurs tourné plus vers les pdf (et donc l'illégalité) que vers le SRD.
Si maintenant j'achète les livres (alors qu'il y a un SRD, et, je suis sûr sans les avoirs cherchés, des pdf illégaux) c'est parce que j'ai l'argent, que je trouve que les prix correspondent à ce que j'achète, qu'un livre est plus pratique à utiliser en partie qu'un support informatique (pour le faire passer aux joueurs, feuilleter vite fait, etc), et également la qualité de l'ouvrage. Et bien sûr pour faire marcher l'économie du jeu de rôle.
A coté de ça le SRD reste pratique pour les joueurs, qui ainsi peuvent consulter les règles entre deux parties sans avoir à acheter un ouvrage que le MJ a déjà, ni lui emprunter, ce qui n'est pas toujours possible, faut bien que le MJ bosse dessus aussi. Et bien sur à attirer de nouveaux joueurs, qui peuvent ainsi découvrir le système avant d'y investir.
Le SRD c'est tout bénéf, vu que les seuls joueurs qui l'utilisent sans acheter les livres (manque de moyen ou autre) auraient pu trouver une autre solution, moins légale mais tout aussi simple, s'il n'avait pas exister.
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J'achète évidemment les livres pour moi le SRD n'est qu'une facilité quand je fais des recherches sur le net.
Après il y a déjà deux façon de jouer, sur table les bouquin me semble indispensable, sauf à tous jouer avec son ordi portable devant soi, pour le RP on a déjà fait mieux.
Pour les parties par forum, le SRD est quand même bien pratique cela évite d'aller chercher dans son livre surtout quand tu es en déplacement et que ton livre et à des centaines de kilomètre de là.
Maintenant quand je suis à la maison j'ai plus tendance à regarder mon livre papier que le SRD.
Donc le SRD est un outil utile pour le MJ par forum où qui prépare une partie sur le Ordi.
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Localisation : Rennes (35)
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Je ne joue que sur forum, mais cela ne m'a pas empêché d'acheter de multiples ouvrages (surtout en version électronique). J'ai tout de même acheté la version papier du Manuel des Joueurs que je trouve plus pratique à manipuler que le PRD. La version papier est aussi nécessaire pour toute traduction, ce que le PRD ne donne pas... Parfois, ayant aussi le Manuel en VO sous format électronique, je combine les deux.
Et je pense que je continuerai à acheter, même si l'ensemble des information techniques sont présentent en ligne. Car il y a beaucoup de choses autour au niveau du monde qui ne sont pas forcément présentes en ligne...
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"Mass" écrit:Après il y a déjà deux façon de jouer, sur table les bouquin me semble indispensable, sauf à tous jouer avec son ordi portable devant soi, pour le RP on a déjà fait mieux. Ça se discute, en fait. Au lieu de feuilleter ton bouquin pendant 10 minutes, tu as ce que tu cherches en un Ctrl+F, et puis tu peux changer rapidement ta musique d'ambiance. | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Thathane écrit:"Mass" écrit:Après il y a déjà deux façon de jouer, sur table les bouquin me semble indispensable, sauf à tous jouer avec son ordi portable devant soi, pour le RP on a déjà fait mieux. Ça se discute, en fait. Au lieu de feuilleter ton bouquin pendant 10 minutes, tu as ce que tu cherches en un Ctrl+F, et puis tu peux changer rapidement ta musique d'ambiance. Les deux optiques sont affaire de goût. J'ai déjà vu des MJs lâcher des révélations sur leur table et surfer sur le weeb pendant 2 heures, matant des bd, répondant à des forums etc pendant que les pjs s'entredéchirer, et du coup, tu te sent un peu abandonner par le maître du jeu. J'ai connu l'extrême, avec 4 pjs plus le MJ avec son pc portable, sur une partie d'Ambre, pour faire les commentaires secrets de ses actions. Quand tu utilises les petits papier car tu n'en as pas... et que tout le monde explose de rire en même temps, les yeux rivé sur l'écran... C'est un grand moment de solitude. Le tout, c'est de bien le placer. sur un petit tabouret plus bas, hors de vu des pjs, et surtout, n'y passer que le strict minimum. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
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On est plutôt d'accord, l'idéal restant à mon sens l'improvisation et l'abandon des supports de règles en plein jeu. Quitte à faire parfois n'importe quoi d'un point de vue technique, d'ailleurs. | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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Pour moi, acheter les bouqins, c'est à la fois une sorte de nostalgie pour l'époque où j'étais plus jeune, mais surtout une façon de reconnaître le boulot de qualité fourni par Paizo/BBE et de soutenir le JdR au-travers d'un achat qui ne me sert pas énormément.
Par contre, il y a un effet secondaire bien réel à la version papier, outre le fait que ça encombre le salon, c'est que cela donne une visibilité à ce qu'on fait, et que les gamins sont tout le temps fourrés dans le livre de règles. De petits rôlistes en perspective...
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Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
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J'achète le livre. — Parce que j'en ai les moyens (ce qui n'était pas forcément le cas en étant rôliste lycéen puis étudiant). — J'achète quand même, parce qu'un livre est beaucoup plus pratique qu'un ordinateur à table. — J'achète quand même, pour avoir les illustrations et pour la sensation du toucher du papier. Par contre, j'achète parce que je suis MJ. Les joueurs qui ne font que jouer et jamais maitriser, généralement ils n'achètent pas de livres. Par exemple Je suis joueur à Polaris, Loup-Garou ou Shadowrun, et je ne possède aucun bouquins de ces gammes. Pour ces JdR le livre du MJ suffit largement. Mais il est vrai que pour D&D / Pathfinder en général c'est insuffisant. A l'époque ou je jouait beaucoup à D&D 3.5, certains de mes joueurs on acheté le manuel des joueurs, et d'autres se sont contentés d'outils du genre du DRS en ligne. Cependant je ne suis pas convaincu que si il n'y avait pas de DRS en ligne, les non-acheteurs achèterais quand même. Ah oui et sinon : Dalvyn écrit:
— Je n'achète pas, je préfère imprimer les règles en ligne, ça coûte moins cher.
Ça n'est pas sûr si tu fais ça chez toi, vu le prix des consommable des imprimantes jet-d'encre, ça peut vite coûter cher, même si on ne s'en rend pas toujours compte.  Bon bien sûr, pour ceux qui ont la chance de pouvoir imprimer sur la laser-couleur de leur boulot c'est clairement moins cher !  Gobelure écrit:Par contre, il y a un effet secondaire bien réel à la version papier, outre le fait que ça encombre le salon, c'est que cela donne une visibilité à ce qu'on fait, et que les gamins sont tout le temps fourrés dans le livre de règles. De petits rôlistes en perspective... Mon fils qui n'a même pas encore 2 ans, mais il demande que je lui "raconte l'histoire" en montrant du doigt mes livres de JdR. Alors je sélectionne ceux qui ont les illustrations les plus soft, et j'improvise un histoire à partir des illustrations !  Modifié par un utilisateur mardi 6 avril 2010 14:56:45(UTC)
| Raison: Non indiquée | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
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Bonne rencontre, - J'achète le livre tout simplement parce que j'aime les livres... J'aime le plaisir de tenir cet objet de connaissance dans mes mains. -J'achète le livre tout simplement parce que lire sur un écran me fait vite mal au yeux et je trouve que je suis moins attentif. Maintenant, d'ici quelques années, je pense qu'on aura d'autres possibilités grâce aux appareils comme le Reader de Sony. - Je vais régulièrement sur ce site http://www.regles-donjons-dragons.com/index.html quand j'ai besoin d'infos sur DD3.5 et ce n'est pas ça qui m'a empêcher d'acheter mon livre de base en DD3.5 Amicalement, Cerbère. | |
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Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
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cerbere écrit:
-J'achète le livre tout simplement parce que lire sur un écran me fait vite mal au yeux et je trouve que je suis moins attentif. Maintenant, d'ici quelques années, je pense qu'on aura d'autres possibilités grâce aux appareils comme le Reader de Sony.
Il y a déjà des rôlistes qui parlent du nouvel iPad, et d'autres boites comme HP (Slate), Nokia ou Samsung. Je pense que ce genre de matériel est amené à se démocratiser dans les années à venir, et on devrait les voir débarquer sur les tables de JdR. J'ai vu je ne sais plus où, une application pour iPad qui permet d'afficher des battlemaps (et 4x6 cases) où poser ses figurines ! Je n'ai jamais encore eu ce genre de joujous entre les mains, mais on peut raisonnablement penser que ce genre d'outils, couplés avec des PDF de qualité (en particulier ceux vendus par Paizo), mais aussi les outils en ligne type DRS en ligne pourraient avoir un impact négatif sur la vente de livres. A ce sujet, est-ce que BBE envisage de vendre des PDF ? | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
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MRick écrit:cerbere écrit:A ce sujet, est-ce que BBE envisage de vendre des PDF ? Je crois bien qu'ils l'ont sous entendu il y a quelques temps sur leur forum.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 475
Localisation : Toulouse
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Je n'ai toujours rien acheté chez BBE et je possède juste Guide to Darkmoon Vale et Crown of the Kobold King en PDF acheté chez Paizo. Pour cela deux raisons : 1. Je connais pathfinder depuis février dernier et je n'étais pas encore sûr que ça allait plaire à mes amis, j'ai donc préféré ne pas tout de suite céder à mes envies d'achat compulsif dans le doute qu'on y joue qu'une seule fois... 2. Et depuis mars, je suis pauvre ( je fais un stage à Paris, donc il ne me reste pas beaucoup à la fin du mois... Et un bouquin ça ne se mange pas...). Mais, je commence à voir le bout du tunnel de cette longue période de pauvreté étudiante  Je déteste lire sur écran, un bouquin avec des vrai pages et la lumière naturelle du jour pour l'éclairer il n'y a que ça de vrai ! Donc évidemment dès que j'ai les moyens je m'achèterai toute la gamme pathfinder  !! Modifié par un utilisateur jeudi 15 avril 2010 11:53:34(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 17/03/2010(UTC)
Messages : 313
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Moi je n'attend que sa sortie pour l'acheter en version papier... Comme je suis au Québec, j'ai bien peur d'attendre encore bien longtemps. 
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