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Offline grobill  
#1 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 10:57:01(UTC)
grobill
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2012(UTC)
Messages : 790
Bonjour,

Un humain vient à mourir, il est réincarné en Tengu, je me pose des questions, et ça me semble pas logique.

Parle-t-il Tengu Blink ?
Sait il manier toute les lames Blink ?
Bénéficie-t-il des bonus en perception et DiscrétionBlink ?

La seule chose dont je suis sûr, et parce que c'est physique, c'est qu'il pourra faire une attaque de bec et obtient la vision dans le noir, pour le reste je suis songeur.

Merci pour vos nombreuses réponses Tongue

Modifié par un modérateur lundi 1 octobre 2012 19:37:23(UTC)  | Raison: Modération mise en forme.

Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60
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Offline Ilmakis  
#2 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 11:28:11(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Cite:
La créature réincarnée acquiert tous les pouvoirs de sa nouvelle forme, dont ses modes et vitesses de déplacement, son armure naturelle, ses attaques naturelles, ses pouvoirs extraordinaires, etc., mais elle ne parle pas automatiquement la langue de sa nouvelle forme.
thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
Offline grobill  
#3 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 11:30:01(UTC)
grobill
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2012(UTC)
Messages : 790
Écrit à l'origine par : Ilmakis Aller au message cité
Cite:
La créature réincarnée acquiert tous les pouvoirs de sa nouvelle forme, dont ses modes et vitesses de déplacement, son armure naturelle, ses attaques naturelles, ses pouvoirs extraordinaires, etc., mais elle ne parle pas automatiquement la langue de sa nouvelle forme.


oups j'avais pas vu pour la langue, mais ça reste étrange, comment une réincarnation d'un mage humain lui permettrait de savoir manier les épées, comment pourrait il être discret

Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60
Offline Madrek  
#4 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 11:34:14(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Très bonne question et intéressante car je n'ai jamais eut le cas à ma table Smile.

Beau jet de réincarnation pour le coup c'est un 100 qui est sorti Laugh.

Je dirais que tu gagnes tout les pouvoirs de ta nouvelle race et perds les anciens et c'est là où c'est corsé selon moi :

Cite:
Il conserve ses aptitudes de classe, ses dons, ses degrés de compétence, sa ou ses classe(s), son bonus de base à l’attaque et aux jets de sauvegarde, et ses points de vie.


Je suis pas sûr mais selon moi tu perds tes avantages d'humain (donc 1 don + 1 point de compétence par niveau) hmmm ça contre-dit directement au dessus... Complexe j'aurais tendance à trancher avec mon joueur en disant : tu gagnes ceux du pigeon heu corbeau et perds ceux d'humain : tu ne gagnes plus de point de compétence en plus à partir de maintenant et je suis sympa tu gardes le reste que tu as déjà sur ta fiche.

Cite:
La créature réincarnée acquiert tous les pouvoirs de sa nouvelle forme, dont ses modes et vitesses de déplacement, son armure naturelle, ses attaques naturelles, ses pouvoirs extraordinaires, etc., mais elle ne parle pas automatiquement la langue de sa nouvelle forme.


Coté création de perso d'un Tengu on a :

Cite:
Les tengus en tant que PJ
Les tengus ne possèdent pas de dés de vie raciaux et progressent en acquérant des niveaux de classes. Leurs traits raciaux sont les suivants.

* +2 Dextérité, –2 Constitution, +2 Sagesse. Les tengus sont rapides et observateurs mais plutôt faibles et fragiles.
* Arme naturelle. Ils possèdent une attaque naturelle de morsure qui inflige 1d3 points de dégâts en cas d’attaque réussie. Il s’agit d’une attaque principale, ou d’une attaque secondaire si le tengu l’utilise en même temps qu’une arme fabriquée.
* Entraînement aux épées. Voir ci-contre.
* Linguiste doué. Voir ci-contre.
* Sens. Les tengus ont la vision nocturne.
* Sournois. Les tengus gagnent un bonus racial de +2 aux tests de Discrétion et de Perception.
* Langues. Les tengus parlent automatiquement le commun et leur propre dialecte, le tengu. S’ils disposent d’une Intelligence élevée, ils peuvent choisir n’importe quelle langage comme langue supplémentaire.


Pour moi tu gagnes :

+2 Dextérité, –2 Constitution
* Arme naturelle
* Entraînement aux épées
* Linguiste doué.
* Sens.
* Sournois.

Y a que la partie langue que je prendrais pas et la partie sagesse car avec réincarnation tu conserves tes valeurs mentales pour prendre les physiques de ta nouvelle forme.

Edit : erf owned by Ilmakis.

Modifié par un utilisateur lundi 1 octobre 2012 13:37:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline grobill  
#5 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 13:12:52(UTC)
grobill
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2012(UTC)
Messages : 790
content que se soit une bonne question Smile

et oui j'ai fait 100 mais c'est un pnj Tongue donc aucun jet de dé Flapper

edit: pour les joueurs de p69, rien à voir avec Hrasrak le Tengu, sait pour une IRL Wink

Modifié par un utilisateur lundi 1 octobre 2012 13:13:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60
Offline MRick  
#6 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 15:03:46(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Je suis moi aussi curieux de savoir ce que devient le don d'un personnage humain réincarné en autre chose.

Surtout c'est casse-gueule, car l'humain il a très bien pu prendre un don qui est un pré-requis pour d'autres.

Pour les points de compétences, c'est pareil, ça fait bizarre qu'un perso perde des points de compétence. Là je suppose qu'on peut choisir lesquels...
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Madrek  
#7 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 15:15:05(UTC)
Madrek
Rang : Staff
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Je pense que le personnage garde ce qu'il a acquis au moment où il meurt sinon ça devient casse-tronche :

Je prends lvl 1 attaque en puissance puis les autres dons je meurs j'ai plus mon don de base de guerrier hmmm ça la fou mal Laugh.

Donc tu meurs lvl 5 tu gardes tes 5 points de compétences + ton don lvl 1 et tu prends les raciaux du corbeau (tu perds bien sûr ton +2 de modificateur racial humain).
Offline MRick  
#8 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 16:08:08(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Dans ce cas un elfe qui se fait réincarner en autre chose perd le maniement de sa lame elfique ? C'est un peu gênant, et pourtant c'est comparable au don du guerrier... Confused


PS : pour préciser ma pensée, imaginons un guerrier elfe qui a arme de prédilection (lame elfique), et spécialisation martiale (lame elfique). On est dans le même cas de figure que le guerrier humain qui perd attaque en puissance...

Modifié par un utilisateur lundi 1 octobre 2012 16:09:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Madrek  
#9 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 16:24:18(UTC)
Madrek
Rang : Staff
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
C'est à creuser la perte du racial ou pas !? Si ça se trouve ça se cumul mais dans ce cas on ne viendrait pas à créer des choses du genre :

Cite:
attends je te tue et tu te réincartes tu seras plus balèze comme ça !


Du côté forum VO nos experts à Manhattan n'ont rien vu comme élément de réponse ?
Offline MRick  
#10 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 16:40:06(UTC)
MRick
Rang : Staff
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Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Les experts à Redmond, ils s'arrachent aussi un peu les cheveux :
http://paizo.com/forums/...eincarnate-clarification

A priori, tu gardes les aspects mentaux (donc les dons et les points de comp en bonus pour un humain), mais pas ce qui est physique.

De la même manière tu ne gagnes pas les entrainements aux armes qui sont plus liés à un entrainement dans l'enfance.

Mais, James Jacob insiste bien sur le fait que le MJ a le dernier mot pour éviter des abus de perso qui se réincarneraient volontairement pour accumuler des capacités.

Suite à la remarque aspects mentaux / aspects physiques, certains se disent même qu'un humain, demi-elfe, ou demi-orc perd son bonus de carac uniquement qu'il est dans une carac physique, et pas dans une carac mentale ! RollEyes


PS : un autre fil de discussion où il n'y a pas vraiment de consensus clair sur certains points :
http://paizo.com/forums/...te-from-Human-to-HalfElf

Modifié par un utilisateur lundi 1 octobre 2012 16:46:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline grobill  
#11 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 16:45:35(UTC)
grobill
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2012(UTC)
Messages : 790
Merci pour tout ces éléments de réponses, d'ailleurs si l'on regarde le tableau des créatures réincarnables, il ne parle que des aspects physique (FOR, CON et DEX)

ex: le nain obtient un bonus en CON mais pas en SAG, c'est bizarre, en gros une race avec des bonus en SAG, INT et CHA à tout intérêt à ce réincarner en Gobelour Drool

Modifié par un utilisateur lundi 1 octobre 2012 16:48:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60
Offline ephan  
#12 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 17:30:22(UTC)
ephan
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/03/2012(UTC)
Messages : 1,252
Localisation : Luynes
En résumé : le MJ fait ce qu'il veut (et ce qu'il peut).

En fait ce qui marche le mieux à ma table c'est que les joueurs ne disposent pas du livre de règles BigGrin

Je m'efforce de jouer dans les règles mais je m'en détache facilement en m'efforçant d'être cohérent et le plus fluide possible. Ainsi dans les premières niveaux j'utilise rarement une battlemap et les combats ne nécessitent pas toujours du round par round ni même de lancer des dés ! Tant qu'on s'amuse bien...

Pour les persos je fais que du sur mesure par rapport aux souhaits du joueur, au monde de Golarion, et à l'aventure à vivre. Cela me prend une bonne semaine pour chacun mais j'aime çà autant que mes joueurs.
thanks 2 utilisateur ont remercié ephan pour l'utilité de ce message.
Offline Faenil  
#13 Envoyé le : lundi 1 octobre 2012 20:43:24(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Personnellement, je trouve que le sort imite trop la résurrection.

Je trouve que sur base du sort, le MJ devrait mettre en scène une véritable réincarnation avec éventuellement une quête annexe pour permettre de retrouver le perso.

Un exemple d'une des manière dont je gérerait cela :

Cite:
Le sort permet au perso de se réincarner dans un nouveau né qui se trouvant à un endroit aléatoire dans les 100 km autour de l'endroit où le sort est lancé. Le seul effet tangible sera que les compagnons bénéficient en continu d'un effet de localisation de personnage par rapport à la nouvelle forme du défunt. Le druide parvient également à concentrer les souvenirs du défunt dans une potion. Si la nouvelle forme consomme la potion, elle grandit jusqu'à atteindre l'âge adulte, récupère ses souvenirs et, si elle s'est réincarnée en animal, son apparence humaine.

thanks 1 utilisateur a remercié faenil pour l'utilité de ce message.
Offline Madrek  
#14 Envoyé le : mardi 2 octobre 2012 07:10:56(UTC)
Madrek
Rang : Staff
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Marrant à gérer et en terme de RP la prise d'un corps de bébé Laugh.
Offline MRick  
#15 Envoyé le : mardi 2 octobre 2012 11:29:42(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
« Bon les gars on arrête la quête pendant vingt ans, car il faut réincarner Bob, et attendre qu'il atteigne l'âge adulte !
Ah merde !! Il s'est réincarné dans un elfe...
On en a pour un siècle, c'est foutu.... »


LOL
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
thanks 3 utilisateur ont remercié MRick pour l'utilité de ce message.
Offline Madrek  
#16 Envoyé le : mardi 2 octobre 2012 11:43:06(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
La phrase exacte serait :

*le druide* « Heu...les gars y a un petit problème... Je me suis assis sur la potion il va falloir attendre qu'il grandisse maintenant... »
Offline Darky  
#17 Envoyé le : mardi 2 octobre 2012 16:03:01(UTC)
Darky
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2010(UTC)
Messages : 446
Localisation : Paris
Le principe même du sort réincarnation repose sur le RP et le house rule à mon sens. Le concept de base est de dire que contrairement à rappel à la vie, il ne s'agit pas de contrarier la nature, mais de manipuler le cycle de la vie.Tout à fait d'accord avec Faenil :
Cite:
je trouve que le sort imite trop la résurrection

De plus la table me semble irréaliste, et doit donc être écartée au profit par exemple de 80% de se réincarner en sa race initiale, 4% une race proche, 3% une autre un peu moins etc.
Je trouve le concept du sort très cool, il faut en faire une scène cinématique, un peu comme le rappel à la vie dans le film Conan, en moins dark, mais avec rituels, peintures et danses !
Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages).
thanks 1 utilisateur a remercié Darky pour l'utilité de ce message.
Offline grobill  
#18 Envoyé le : mardi 2 octobre 2012 16:45:53(UTC)
grobill
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2012(UTC)
Messages : 790
j'aime beaucoup ta proposition Darky ThumpUp
Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60
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