Salut, je me pose une question à propos du sort Domination.
Si un mage lance Domination sur une créature, la créature est dominée si elle rate son JS. Peut-on lui demander d'attaquer ses copains, si oui a -t-elle un JS
et que veut dire la phrase : " Si on le force à accomplir une action contraire à sa nature, il a droit à un nouveau jet de sauvegarde accompagné d’un bonus de +2"
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "nature" ?
Par exemple mon pote veut dominer un barbare, je pense que c'est plutôt sa nature de taper sur tout ce qui bouge, alors pourquoi pas ses copains et JS ou pas JS ? Et avec un paladin, ça ferait quoi ?
Sinon que fait-on d'un personnage dominé pendant un combat, il porte les serviettes, il donne à boire, il fait la pom pom girl ???
Merci d'avance !

C'est vrai que ce sort est grandement laissé à l’appréciation du MJ. Contrairement à beaucoup de sorts/pouvoir, ou chaque mot renvoie à une définition précisé, là on est dans le flou.

Personnellement je donnerais un JS pour une créature dominée à qui on demande d'attaquer un allié, en général, même si dans certains cas particulier je n'en donnerais pas.

En général dans un groupe de PJ où il n'y a pas trop de tensions, je laisserais faire un JS. Si il y a des inimités dans le groupe, peut-être pas, ou alors un JS avec un malus.

De même sur des monstres, si un sort de domination est lancé sur un gobelin esclave de gnolls, et que celui-ci est forcé de combattre pour le compte de ses maîtres, sa loyauté est bien faible, et la traitrise n'est pas un problème pour lui, donc, je n'autoriserais pas de JS. Bon mon exemple n'est pas terrible, car je ne vois pas des PJ ayant accès au sort de domination s'emmerder avec des pauvres gnolls et gobelins, mais on peut faire de même avec un ogre esclave d'un géant...

Concernant ton exemple avec le barbare, je lui donnerais un JS, mais sans le +2. Le Paladin pourrait avoir le +2 lui.

Une créature dominée dans un combat, et pour qui le dominateur ne voudrait pas prendre le risque de lui laisser une chance de résister au sort pourrait avoir comme ordre ceci :
"Défends moi, c'est une terrible méprise, tes alliés croient que je suis leur ennemis, mais c'est faux !". Dans ce cas, le Personnage dominé pourrait défendre le dominateur. Si c'est un combattant il peut simplement utiliser l'action Aider un autre pour donner un bonus de +2 à la CA du dominateur. Si il a d'autres pouvoirs il peut les utiliser pour faire des actions non-létale : Immobiliser / Fatiguer / Endormir / Ralentir ses alliés, voir soigner le dominateur / soigner tous le monde (canalisation d'énergie positive).

Ou le barbare du groupe sur le reste des PJ (qui a dit que ça sent le vécu?...)


Il n'y a qu'une interprétation possible : Le MJ à toujours raison!

La domination donne un contrôle absolu sur les actions de la cible => cette dernière n'est plus qu'un marionnette dans les mains ud contrôleur, attaquer ses petits camarades est donc un ordre possible.

La phrase "Si on le force à accomplir une action contraire à sa nature" correspond au fait d'accomplir la pire action possible pour un personnage (celle pour laquelle il préfèrerait se suicider plutôt que de la faire) => assassiner la personne dont la cible est amoureuse, tuer son seigneur bienveillant quand on est paladin, etc ...

Bien sûr, cela laisse lieu à interprétation puisque ce genre de choses est spécifique à chaque personnage joué, et c'est là que joueur et DM doivent s'entendre.



Ca c'est correct dans le cas d'un sort de Suggestion, où la cible est libre de décider quels moyens elle utilise pour accomplir l'ordre donné. Avec un sort de domination, la cible n'a pas le choix, elle obéit aux ordres.

Modifié par un utilisateur lundi 22 octobre 2012 17:11:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Euh la description du sort commence par :

"You can control the actions of any humanoid creature through a telepathic link that you establish with the subject's mind."

C'est pas assez clair ?

Merci pour vos réponses.
Malheureusement, je bloque sur l'histoire de contre nature, la sureté serait d'ordonner à la cible d'aller voir ailleurs si j'y suis pour éviter le JS, même essayer de baratiner que ses alliés sont des traitres et vont se retourner contre lui ressemble plus au charme ou à la suggestion, de plus le barbare me connait et on a clairement envie de se mettre sur la gu... alors lui demander d'aller acheter des clopes au tabac le plus proche (20 km aller) pourrait être interpréter comme étant contre sa nature.
Je trouve que ce sort pue un peu mais c'est amusant de tenter de baratiner le mj.
En revanche, c'est un très bon sort d'interrogatoire, en effet on dit au mj :"tu refuserais qu'on lui demande de combattre contre ses copains, tu doit le laisser tout nous raconter .
Merci encore, je vais en parler avec le mj.

Avec mon petit regard purement RP de la chose, personnellement je dirais qu'une personne dominée mais qui peut résister sous-entend qu'elle est encore pleinement consciente de ses actes, même si elle n'en est plus maître. A mon sens là est la limite entre "domination" (qui peut être plus ou moins forte) et "asservissement" (qui est total). Dans le cas d'une domination, on peut imaginer que la force de caractère de ladite personne soit suffisante pour rompre le sort si on la force à faire quelque chose qu'elle n'a -VRAIMENT PAS- envie de faire. Et là comme ça a été dit plus tôt, on est dans le pure subjectif, qui ne peut être apprécié que par le MJ.

PS: je me permet d'intervenir car un de mes tout premier posts sur ce forum était justement de trouver quelque chose de plus "méchant" que suggestion/domination: quelque chose qui écrase complétement la psyché de la personne dominée, pour qu'on puisse réellement s'en servir comme d'une marionnette >:-)

justement avec le soucis d'aller à l'encontre de la nature c'est que c'est bien trop vaste. En gros cela peut vouloir dire ce sort domine tous les actes d'une personne sauf si le meneur trouve un bon prétexte pour lui permettre de tenter de casser le sort .... Un peu dommage pour un sort niveau 5, car le meneur de la partie pourra toujours trouver un prétexte valable.
D'ailleurs le DD à passer pour casser l'enchantement est de combien ?

Magicien/Sorcière :
10 + 5 (car c'est un sort de niveau 5) + Mod Intelligence + Dons éventuels.

Ensorceleur :
10 + 5 (car c'est un sort de niveau 5) + Mod Charisme + Dons éventuels.

Barde :
10 + 4 (car c'est un sort de niveau 4) + Mod Charisme + Dons éventuels.