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Salut à tous, suite à notre session IRL de hier soir, j'ai des interrogations complémentaires sur la forme bestiale du druide : Soit un druide nain qui se transforme en faucon. il perd ses pouvoirs liés à sa race (vision dans le noir, etc...) Perd-il également la capacité d'entrainement contre les géants ? Modifié par un modérateur mercredi 13 juillet 2016 07:34:52(UTC)
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Il ne perd rien qui soit lié à sa race. En effet, il ne fait que gagner les avantages décrit dans le sort de Forme Bestiale et ressemble à la créature en laquelle il se transforme mais il reste un nain en tout point.
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Cite:Tant que le personnage est sous l’effet d’un sort de métamorphose, il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle (comme les sens surdéveloppés, l’odorat et la vision dans le noir). Il perd aussi les attaques naturelles et les mouvements spéciaux qu’il possédait à l’origine. Le personnage perd aussi les aptitudes de classe qui dépendaient de sa forme mais il peut en gagner d’autres (comme un ensorceleur qui se fait pousser des griffes). Il perd les pouvoirs liés à sa forme, or j'estime que le pouvoir "entrainement défensif" est un subtile mélange de connaissance de son ennemi et de tactique propre à sa morphologie lors de l'affrontement... bref, ce n'est pas facile à trancher ! De mon côté je diviserais le bonus par 2, et si je n'avais pas le droit au compromis je dirais qu'il le perd.
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Écrit à l'origine par : Ilmakis  Il ne perd rien qui soit lié à sa race. En effet, il ne fait que gagner les avantages décrit dans le sort de Forme Bestiale et ressemble à la créature en laquelle il se transforme mais il reste un nain en tout point. Pas d'accord avec toi. Il est indiqué qu'en cas de métamorphose, il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle (comme les sens surdéveloppés, l’odorat et la vision dans le noir). Donc un druide nain métamorphosé perd sa vision dans le noir. Ma question est plutôt que perd-il d'autre ? Existe-t-il une jurisprudence ?
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Encore une fois, les règles sont là pour répondre à tes questions. Un pouvoir est extraordinaire ou surnaturel lorsqu'il est suivit d'un (Ex) ou d'un (Su) ou décrite comme telle. Dans les races seul les capacités décrites comme étant (Ex) ou (Su) sont susceptibles d'être supprimées par la transformation. Pour le cas qui nous intéresse, le nain, seul la Darkvision est définie comme un pouvoir extraordinaire. Donc tout ses autres pouvoirs sont non typés ou raciaux et il les conserve lorsqu'il utilise un sort de l'école de la métamorphose. Dans tout les cas, il reste un nain c'est à dire que s'il est attaqué par une arme tueuse d'humanoïde [nain] il en subira les conséquences comme s'il n'était pas transformé. Modifié par un utilisateur lundi 3 décembre 2012 14:19:41(UTC)
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Écrit à l'origine par : Ilmakis Encore une fois, les règles sont là pour répondre à tes questions. Un pouvoir est extraordinaire ou surnaturel lorsqu'il est suivit d'un (Ex) ou d'un (Su) ou décrite comme telle. Dans les races seul les capacités décrites comme étant (Ex) ou (Su) sont susceptibles d'être supprimées par la transformation. Pour le cas qui nous intéresse, le nain, seul la Darkvision est définie comme un pouvoir extraordinaire. Donc tout ses autres pouvoirs sont non typés ou raciaux et il les conserve lorsqu'il utilise un sort de l'école de la métamorphose. Dans tout les cas, il reste un nain c'est à dire que s'il est attaqué par une arme tueuse d'humanoïde [nain] il en subira les conséquences comme s'il n'était pas transformé. C'est pourtant pas indiqué le Su ou Ex sur le wiki quand on va sur la page race. je viens de regarder pour les nains.
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Certaines capacités sont décrites dans le glossaire (c'est le cas pour vision dans le noir par exemple). Les autres étant donné qu'elles ne sont pas décrites ne sont donc ni du type (Su) ni du type (Ex) et sont donc conservées pendant la transformation. Modifié par un utilisateur lundi 3 décembre 2012 15:28:36(UTC)
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Quels sont alors les pouvoirs Ex et Su perdus par un druide lors de sa transformation :
- Vision dans le noir pour un nain ou demi-orc. OK
- aucun autre pouvoir de race ?
- pouvoir de druide ?
- Exemple ?
Désolé d'insister, mais cela me parait pas clair...
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Euh ? C'est pourtant assez clair (mais peut-être que mes explications l'étaient moins). Il faut regarder la race du druide et regarder si ses capacités raciales sont présentes dans le glossaire ou suivie de la mention (Ex) ou (Su). Si dans le glossaire la capacité est définie comme surnaturelle ou extraordinaire ou que dans la description de la race le pouvoir est (Ex) ou (Su) ce type de capacité disparait dans la forme qu'aura prit le druide. Dans les autres cas il les conservera. Modifié par un utilisateur lundi 3 décembre 2012 17:01:32(UTC)
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Les sorts de métamorphose sont particulièrement vagues, et pour cause, ils sont vastes et difficiles à équilibrer. En fait, les règles filent la patate chaude au MJ en lui donnant juste une ligne directrice. Si on essaie d'analyser, on a "il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires" : jusque là, ça va! Mais "liés à sa forme originelle (comme les sens surdéveloppés, l’odorat et la vision dans le noir)." Et là, c'est le drame! Les règles nous mettent sur la voie : les sens sont liés à la forme originelle, ok! La plupart des pouvoirs raciaux ne sont pas typés (Sur) ou (Ext), donc on les garde. Mais le druide dispose d'énormément de pouvoirs extraordinaires (Ext) : Pacte avec la nature, Instinct naturel, Empathie sauvage, Déplacement facilité, Absence de traces, Résistance à l'appel de la nature, Immunité contre le venin, et Éternelle jeunesse. Que de pouvoirs extraordinaires! Personnellement, je les compte comme des pouvoirs liés à ses connaissances, ses habitudes, et son attachement à la nature, ils ne devraient pas être affectés (ahah! un druide qui perdrait son compagnon animal dès qu'il se transforme, la blague!). Il dispose également de pouvoirs surnaturels (Sur) : Forme animale et Mille visages. Forme animale n'a pas de raison d'être affectée (ahah! C'est un pouvoir surnaturel, tu ne peux pas l'utiliser sous métamorphose, tu es condamné à ta forme animale, j'espère qu'elle te plaît?  ), et il est indiqué dans Mille visage qu'il ne peut l'utiliser que sous sa forme normale. Ouf, ça, c'est fait! Maintenant que dire des "pouvoirs" raciaux tels que les pouvoirs magiques des drows et des aasimars ou les vulnérabilités à la lumière des drows (oui encore  ) et des gobelins? Pourquoi un drow perdrait sa vision dans le noir mais garderait sa vulnérabilité à la lumière? Et là, c'est au MJ de trancher, et je lui souhaite bien du courage pour tomber d'accord avec ses joueurs!  Donc non, il n'y a pas de réponse "simple" à ta question : avant de faire un druide (ou d'avoir un joueur qui fait un druide), mieux vaut que le MJ et le joueur se concertent et regardent à moyen-long terme ce qui peut poser soucis, et écrire noir sur blanc ce sur quoi ils se mettent d'accord afin d'éviter les frictions en milieu de partie (surtout au moment où cette satanée métamorphose pourrait être trèèèès utile si le MJ accepte un point litigieux... alors que ça tue tout son scénario!  ). Modifié par un utilisateur lundi 3 décembre 2012 17:39:44(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
 3 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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La réponse est dans les règles...
Après tout MJ pour les interpréter à sa guise.
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Sinon, il y a une autre solution : tu ne fais que des druides humains, et la question ne se pose pas.  Bon OK je sors...  Modifié par un utilisateur mardi 4 décembre 2012 12:56:12(UTC)
| Raison: Non indiquée | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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La question est aussi interessante pour le Disciple Draconique.
Parce qu'ils ont pas mal de capacités dit physique...
Il est censé gagner un pouvoir de souffle x fois par jour. Et il est censé garder ses pouvoirs qu'il fait pousser (genre griffe ou aile) une fois transformé. Mais est ce que le souffle compte comme ce genre de chose? Apres tout, il ne l'as pas en permanence...
Quid du bonus d'armure naturelle? Ca me parait évident qu'il le perd.
Mais du coup, les bonus de caracs (Ex)? c'est du extraordinaire compté comme gagné a travers les niveaux. Il les perds ou pas? Si oui, perd on aussi les caracs gagnés a travers les niveaux quand on se transforme?
Bref, au final, c'est l'accord entre joueur et master...
A noter qu'en parallèle, j'ai toujours trouvé ridicule que les 1/2 orcs et 1/2 elfes parlent la langue orc/elf. Genre c'est génétique quoi...
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