Coucou Dalvyn,
Mon humble avis sur la question, enfin, juste quelques remarques et réactions à ces nouvelles :

Une bonne nouvelle non le wiki RPG plein !


Tu ne vas quand même pas culpabiliser d'avoir la possibilité de manger autre chose que des pâtes quand même (être au chômage (et je crois que tu l'es), pour moi, c'est stressant, c'est quand même d'un emploi dont tu parles, dans un secteur d'activité qui est une passion) . Avec tout ce que tu as fait indirectement pour la com° de BBE, je trouve ça normal que tu intègres leur équipe. Si des fans ne sont pas contents, ben... ce ne sont pas eux qui payent tes factures.


Ca me semble bien aussi.


J'ai rien contre leur logo, par contre je trouvais le dernier habillage de Pathfinder-FR très class, cela serait dommage de l'altérer...



Je n'ai pas assez d'expérience pour savoir si cela correspond à une grande quantité d'information. Se privera-t-on vraiment d'une très grande source ?


Du haut de ma très petite contribution, je ne me sentirai pas floué. J'attends de voir quand même l'avis de Styx car il a fait beaucoup pour le site et je ne vois pas pour l'instant quels seraient pour lui les bénéfices d'un tel changement.
Après que vous soyez rémunérés tous les deux (en sous, en pdf, en chips,...) ça ne me choque pas.

Pour ce qui est des contributions de fans, le wayfinder US prouve que les fans ont leur place. On pourrait même imaginer que certaines contributions soit "officialisée" par BBE


Pas assez compétent pour avoir un avis



Vraiment, je crois que tu sous-estime la confiance que l'on place en toi Dalvyn ! Je veux dire que je ne vois pas de quel droit je te traiterai de vendu ou de pourri. Tu fais ce qu'il bon te semble, généralement de nombreuses personnes bénéficient des tes aides, traductions, conseils. Même si cela devait s'arrêter, cela n'effacerait pas toute l'aide que tu as apportée.


Enfin, voilà, ce n'était que mes points de vue.

Bons jeux à tous !

A mes yeux, tant BBE que Pathfinder Fr auraient à gagner à fusionner ainsi. Si les premiers restent une entreprise (dont à but commercial), les gens qui la composent sont avant tout des passionnés, qui ont fait de leur passion leur boulot et en font profiter le public francophone. La liberté de ton sur leur forum est réelle, Pathfinder Fr n’a rien à craindre à ce sujet.

Je passe tous les jours sur les 2 sites, Pathfinder Fr est bien plus riche, mais je l’ai toujours considéré comme une extension quasi officielle de BBE. En fait, je ne suis guère surpris par la tournure des événements ( Dalvyn qui rejoins l’équipe de traduction pour le Bestiaire, c’était révélateur)

Evidemment, ma contribution sur ce forum est très modeste (je fais partie de ces joueurs qui ne jouent plus, faute de temps) , mais voilà, c’est dit : cette officialisation du site serait une bonne chose, un poste pour toi, Dalvyn, serait une excellente chose aussi pour Pathfinder ( c’est mettre deux énergies en commun et la synergie de celles-ci ne peut que profiter à Pathfinder), un passionné de plus qui rallie l’équipe BBE

Mais la décision revient à ceux qui ont créés ce site et l’ont fait vivre (Styx et les autres)

Quoiqu’il arrive, longue vie à Pathfinder !

Modifié par un utilisateur samedi 24 avril 2010 19:18:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je pense que c’est un sujet qui ne regarde que toi et Styx, (et les éventuels autres administrateurs du site que je n’aurais pas encore identifié). Pour nous autres gentils membres, voir même pour certains, aussi gentils contributeurs que le site reste indépendant ou qu’il devienne officiel sous la coupe de BBE sa fonction principale restera la même, on trouvera de la matière d’information sur Pathfinder.

BBE est l’organe de diffusion officiel des ouvrages de Paizo sur Pathfinder. Dalvyn est encore pour le moment le principal moteur de l’animation et de l’information de Pathfinder sur le web francophone. L’association des deux me semble profitable pour les trois parties, BBE, Dalvyn et les amateurs de Pathfinder.

Plutôt que de récupérer le site Pathfinder-fr en tant que tel, je pense que l’idée de BBE c’est de récupérer le principe du site/partie de site dédié à Pathfinder et animé par Dalvyn, que ce soit Pathfinder-fr ou autre chose, non ? Enfin j’imagine.

Pour ménager la chèvre et le choux, il est peut-être envisageable de partager les fonctions actuelles du site entre le site actuel amateur pour tout ce qui est contribution de la communauté Pathfinder et le site officiel avec tout ce qui serait vraiment officiel comme le wiki des règles, le wiki de Golarion. Je n’en sais rien.

(Suite à une erreur de manip, je viens d'arrêter l'ordinateur au lieu de lancer notepad pour copier mon texte en prévision d'un arrêt inopiné -qui s'est du coup produit-. Je vais donc réécrire quelque chose de plus concis, désolé)

Donc, je précise car certains semblent se poser la question : je ne m'opposerai pas à ce que BBE reprenne le site à son compte, tout en sachant (je les ai bien informés) que s'ils souhaitent assurer eux-même l'hébergement et donc gérer tout le technique ils auront certainement quelques challenges qui se poseront.

Pour information, c'était une condition au départ pour que j'héberge et administre le site : pouvoir utiliser une technologie que je maitrise (c'est mon job). Malheureusement, ASP.NET a la particularité d'être assez marginale pour le grand public (disons réservée, comme d'autres technos, à des sites d'une certaine envergure). Du coup l'hébergement est un peu plus compliqué à mettre en œuvre, et les hébergeurs moins concurrentiels. Fin de la parenthèse technique.

D'un autre côté, si BBE autorise ce site tel qu'il est à devenir un site officiel, il existe aussi tout un tas de moyens pour leur garantir un certain contrôle sur ce qui est fait dessus. Cela passe du contrôle éditorial et à l'accès administrateur pour les comptes officiels à un accès permanent à l'intégralité des données et au source du site, en passant par un transfert de la gestion du domaine Pathfinder-fr. La personnalisation du thème (ajout de bannière, changement de certaines mises en forme) seraient, évidemment, possible.

Certes je ne pourrais jamais leur donner un accès intégral à la machine (autre qu'un accès ftp), comme ce serait le cas sur un hébergement mutualisé et une certaine confiance devra être instaurée avec nous/moi s'ils souhaitent fonctionner comme ça. Mais finalement ce serait le même problème avec tout autre prestataire d'hébergement.

Il y a aussi, comme certains l'ont déjà suggéré, la possibilité de faire une solution mixte communautaire/officielle...

Bref, j'ai donné plein de pistes et indiqué que j'étais tout à fait ouvert. Comme l'a dit Dalvyn, tout est encore très flou et le but était surtout de vous tenir au courant. Vous avez mon opinion, elle est finalement assez simple : je suis d'accord sur tous les points et j'ai envisagé (et accepté) la possibilité que tout ce que j'ai pu faire puisse être irrécupérable (j'avais déjà pris cette décision sans remords à l'époque de l'ouverture du wiki PF sur aidedd). Si je peux contribuer à faire de ce site un site officiel et aider dans ce sens, je le ferai avec grand plaisir (et sans rétribution).

PS : Non, ne cherchez pas, il n'y a pas d'autre admin caché sur ce site J'assure le côté technique et Dalvyn tout le reste.

Modifié par un utilisateur samedi 24 avril 2010 21:44:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai eu le temps de bien réfléchir aux questions de Dalvyn car en plus d'être pertinente, elles soulèvent un certain malaise de sa part vis-à-vis non pas de sa contribution, mais des contributions des autres membres de notre communauté.

Ayant participé à l'élaboration de quelques pages sur le wiki, je me sens en partie questionner et je voulais donner ici une réponse, ma réponse, à cette interrogation.

Bref, euh... Je t'ai compris !

Bon, pour ma part, je pense qu'il n'y aurait rien de mieux pour Pathfinder-FR que de devenir officiel. Je pense aussi qu'il serait au plus juste que tu puisses enfin recevoir une partie des fruits du succès de Pathfinder. De plus en plus de tables de rôliste autour de moi se mettent à Pathfinder et me transmettent que c'est souvent après être tombé sur un commentaire élogieux du travail communautaire d'abord sur aidedd et ensuite ici.

Que nous avions nos premières discutions sur le premier wiki et sur la création de se site, tous les intervenants du tout début étaient d'accord que notre but, notre objectif était de faire connaître Pathfinder au plus de monde et de donner une structure fixe et vivante autour du jeu. Aujourd'hui, nous y sommes.

Alors oui, je continuerais à contribuer (comme d'hab au rythme de mes insomnies) aux wikis, aux forums et au site. Et, au même titre qu'un bénévole d'une association qui a enfin trouvé un sponsor pour faire travailler le plus actif de ses membres à plein temps (comme il le fait déjà) sur le projet commun, je continuerais à prendre plaisir à venir ici, sans chercher à réclamer une certaine productivité de ta part. Pour moi, t'as largement mérité ton année au soleil pour tout ce que tu as déjà accompli jusqu'ici.

Je crois que comme beaucoup te l'on déjà expliquer ici, j'ai confiance en toi et je suis très heureux si un déboucher de ce genre pouvait amélioré ton quotidien.

Et puis, ça fait la nique aux Flamands...

Je ne vais pas rajouter grand chose à ce qui a déjà été dit précédemment. Je te félicite Dalvyn si ton implication bénévole t'as permis de taper dans l'oeil de BBE et qu'ils souhaitent t'associer à leur avenir, car je pense vraiment que tu le mérites. Néanmoins, j'émettrai une réserve (légère et qui pourra être levée assez facilement) quant à l'indépendance et au travail de la communauté. A partir du moment où BBE devient "propriétaire" du site, ils auront toute latitude pour orienter sa ligne éditoriale et donc autoriser ou interdire telle ou telle production (pour de bonnes ou de mauvaises raisons, le débat n'est pas là...). Ainsi, il sera plus compliqué à un utilisateur comme moi (mais je ne suis pas le seul) à venir ajouter du contenu si après plusieurs heures/jours/mois de travail on me dit que cela ne correspond pas à la ligne éditoriale fixée (je pense notamment à ce que l'on a fait sur le wiki Golarion).

De plus, le jour où BBE souhaite se désengager de PF (pour une raison ou pour une autre, là aussi ce n'est pas l'objet du débat), et qu'ils décident de fermer le site, comme nous ne sommes plus propriétaires d'une partie de notre production, son contenu est donc, en partie, purement et simplement perdu. C'est cet aspect là qui me dérange le plus.

Après, il y a peut-être d'autres moyens de se rapprocher de BBE sans pour autant être complètement pieds et poings liés avec eux ? Je n'ai pas de réponse à cette question et je laisserai d'autres personnes plus qualifiées que moi le faire. A titre d'exemple, le wiki anglophone (que nous connaissons presque tous ou tout du moins une partie des rédacteurs) a été avalisé par Paizo, mais est resté totalement indépendant. Paizo leur a demandé de reprendre certains textes et de ne pas avancer/commencer certains projets (j'avais vu une annonce sur le wiki traitant de ce sujet, mais je ne me rappel plus où exactement...).

Voilà pour ma (maigre) contribution au débat.

Modifié par un utilisateur dimanche 25 avril 2010 05:11:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le problème se pose déjà pour le Manuel des Monstres alors que le site est encore indépendant, donc c'est évident qu'il y aura des conflits d'intérêt.

La traduction des cartes de Fumble risque bien de disparaitre, elle aussi...

Moi j'aimerais bien que BBE vienne défendre leurs vues sur la question.

Et puis bon, Dalvyn, difficile de te taxer de pourri ou de vendu. Quand bien même tu deviendrais salarié, devenir plus prosélyte que tu ne l'es déjà pour P-RPG confinerait à l'exploit !

Allez BBE, comment vous le voyez, ce site proprio-communautaire ?

Pour ma part, je préfèrerais garder un site communautaire PF.

Rien n'empêche que Dalvyn puisse y intervenir en tant que "membre de BBE" dans des conditions à définir entre lui et eux (salarié, auto-entrepreneur, pigiste...) sans pour autant toucher à l'aspect communautaire du site qui en fait sa spécificité.

Dalvyn pourrait continuer à animer la communauté, traduire d'autres aides de jeu, appeler les membres à participer à des contributions dans un sens qui ne soit pas un obstacle pour le développement de BBE. Son aura, liée à son investissement et à son travail de fond, suffirait sans doute à initier le mouvement. Dalvyn traducteur 17/expert 12 a depuis longtemps pris le don Prestige. C'est en réalité cela qui est valorisable et que BBE recherche.

Le site pourrait être ainsi "sponsorisé" par BBE avec des bannières qui permettraient de payer l'hébergement et la maintenance sans pour autant devenir la propriété de la société.

Cela permettrait à BBE de mettre son grain de sel sur le site, de payer Dalvyn pour continuer à faire ce qu'il sait faire, d'informer les contributeurs de la présence de BBE et de faire la publicité pour cette gamme qui a attiré beaucoup d'entre nous et pourra continuer à gagner des fans et des acheteurs.

BBE possède déjà son propre site. La société va devoir choisir entre les deux et il me paraît difficile, dans cette configuration, de ne pas en privilégier un sur l'autre. J'attends aussi des explications.

Ce n'est pas que je craigne la censure de BBE. A ma connaissance, personne ne s'en est plaint. Les posts sur leurs sites sont souvent assez cinglants lorsque les retards au décollage sont la cause de grande déceptions mais l'ambiance y reste bonne.

On en revient à un autre débat. Personnellement, s'il y avait eu un système de contribution financière sur PF-Fr, surtout quand on sait que Dalvyn est au chômage, je me serai probablement abonné. Dalvyn aurait gardé son indépendance et le site lui appartiendrait (avec Styx). Je rappelle que la question de la rétribution des contributeurs forcenés avait déjà été posée sur un autre fil depuis longtemps et j'ai déjà eu l'occasion de dire tout le bien que je pensais de ce type de système. Le débat avait été alors reporté et voilà qu'il resurgit d'une autre manière. Il fallait s'y attendre.

Cela ne m'aurait pas gêné de devoir payer quand je vois la qualité des contributions (quelques exemples pour les superbes aides de jeu de Dalvyn, de Lasombras ou le travail de Styx et d'autres contributeurs plus anonymes). Par contre, c'est clair que ces contributions ne permettront jamais à Dalvyn d'en vivre, à moins que l'audience du site ne devienne plus importante.

Un partenariat avec BBE me paraît un bon compromis pour obtenir ce type de financement sans abandonner l'espace communautaire et sans perdre l'identité propre au site.

Les risques d'un transfert à BBE ne sont pas nuls et pourraient avoir des effets sur le contenu du site et des contributions.

Je prends deux exemples : celui de la fin du wiki monstres. Nous avons accepté d'interrompre nos efforts pour finir la traduction des capacités des monstres alors que nous étions bien partis. Je ne vois pas de souci parce que c'est une suspension volontaire après un débat et qu'on a pu convenir qu'il vaut mieux soutenir BBE et inciter les fans à acheter son bestiaire quitte à revenir par la suite finir le travail que de risquer de faire le contraire et de se tirer, sur le long terme, une balle dans le pied. Bref, une décision raisonnée et comprise par tous.

Par contre, je ne cache pas que j'ai eu du mal à comprendre le retard de BBE à donner les éléments permettant de remplir le reste du wiki qui est demeuré bien vide malgré apparemment avoir indiqué à Dalvyn que cela serait fait. On voit bien là les enjeux économiques poindre le bout de leur nez et c'est vrai que c'est pénible. Autant dire non ou dire sous quelles conditions, ce qui aurait permis de ne pas afficher un wiki vide pendant 5 mois.


Pour autant, Dalvyn si tu choisissais de prendre une autre option, je ne me sentirai nullement trahi et continuerai à fréquenter assidument PF-Fr tant que la qualité de ses contributions reste la même et même à aider où et surtout quand je le peux.

Si BBE reprend le site à son compte, il faudrait que la société donne quelques garanties sur l'avenir et notamment envers les contributeurs communautaires. Une politique claire est à ce sujet nécessaire. Pas forcément un truc long et chiant, juste quelques engagements sur le fait qu'on permet le débat, qu'on ne censure pas les contributions, qu'on discute les options de développement. Cela ne m'énerve pas qu'on me dise non, tant qu'on est capable de me dire pourquoi.

En tant que membre du fan club de Dalvyn et de son travail sans lequel beaucoup d'entre nous ne serions pas ici, en espérant que sa vie soit aussi longue que celle de Lasombras ou de Styx, penser que tu pourras vivre de ta passion est non seulement réjouissant mais également un point que la communauté toute entière ne peut que saluer.

En tout état de cause, tant que tu mettras sur la table les options qui te sont offertes, tu ne seras ni un traître, ni un vendu. Tu aurais pu être accusé de l'être si tu n'avais pas posté ce billet ou si tu avais annoncé, après avoir signé, ce que tu avais décidé.


En résumé, j'aurais un pincement au coeur en voyant le site devenir officiel et passer propriété de BBE mais la joie de voir Dalvyn passer pro, quelle que soit la manière, partenariat ou salariat et celle de pérenniser le site sont de nature à faire passer la pilule.

Avant d'accorder une bénédiction à BBE, il serait bon de préciser ce que la société entend faire du site et quelles évolutions elle souhaite mettre en oeuvre, notamment sur ce qu'elle entend faire sur son propre site du forum concernant la gamme PF et le lien avec PF-Fr.

Est-ce que BBE est capable de proposer du contenu, du genre de l'intégration d'outils facilitant les parties en ligne, la distribution de PDF en français, la présentation d'avant-premières, des play tests comme le fait Paizo ou souhaite t-elle juste une belle vitrine ?

[mode remontrance ON ]
Ouah, Rectulo, tu as un discours des plus radicaux, j’en reste sur le cul (excusez-moi du terme) lorsque je lis :

Tu es culoté de porter un jugement sur les choix professionnels de Dalvyn ? Pour l’instant ça ne reste d’ailleurs qu’un potentiel. Et si demain il nous annonçait qu’il avait retrouvé un poste dans l’enseignement et qu’il devait mettre son investissement dans Pathfinder et le site en berne pour quelques temps voir toujours, tu te permettrais de parler de traitrise et de trahison parce qu’il préfère mettre du beure dans ses épinards que de te faire plaisir en animant le site ? C’est culoté de ta part, je ne sais pas si tu te rends bien compte.

De plus quand on n’est pas administrateur d’un site on n’as pas voix au chapitre sur les tenants et aboutissants le concernant. Nous ne sommes que des invités, ne l’oublie pas. Si il doit y avoir un changement dans l’orientation du site la seule chose que l’on est en droit d’attendre c’est d’en être informé. C’est très délicat de la part des administrateurs de nous demander ce que l’on en pense. On peut être déçu, contrarié ou fâché du choix. Mais en aucun cas on n’a le droit d’accuser de traitre ou de vendu. Faut pas pousser mémé dans les orties quand même, tu te rends compte de ce que tu écris ?

A trop vivre chez son hôte on finit par se croire chez soit.
[mode remontrance OFF]