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Offline Arp  
#1 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 14:11:16(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Bonjour,

Après avoir lu et relu de multiples fois les nombreux archétypes de Pathfinder, je réalise que beaucoup obéissent au même schéma : on remplace un pouvoir utilisable X fois par jour par un autre utilisable aussi X fois par jour, ou alors on remplace des capacités gagnées tous les Y niveaux par des capacités gagnées aussi tous les Y niveaux.

Or il existe de nombreux dons qui augmentent le nombre d'utilisations quotidiennes d'un pouvoir ou qui ajoutent des capacités supplémentaires (comme Pouvoir de rage, Talent de roublard, Découverte alchimique, etc...). Du coup, si je prends un archétype, je suis un peu "roulé", parce qu'il n'y a pas de don pour mon nouveau pouvoir.

Par exemple, dans le Manuel des races avancées, il y a le Maître de la forge nain, Forgemaster en anglais, qui perd la canalisation d'énergie pour gagner des runes qu'il peut graver sur des objets. Ce pouvoir s'utilise 3+bonus Int fois par jour, ce qui est équivalent à 3+bonus Cha fois par jour pour les canalisation (car le prêtre est sous la Sag).

Ma règle maison serait d'autoriser le don Runes supplémentaires qui ajouterait 2 utilisations quotidiennes du pouvoir, comme le don Canalisation supplémentaire. Que pensez-vous de l'équilibre ? Je crois qu'il n'y a en fait que peu d'archétypes concernés...

Merci d'avance

Arp

Modifié par un modérateur lundi 5 septembre 2016 07:31:25(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
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Offline Gorum  
#2 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 15:04:51(UTC)
Gorum
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2012(UTC)
Messages : 439
Salut Arp,

Dans l'exemple précis que tu donnes, j'ai l'impression qu'ils avaient prévu ta question :

A forgemaster learns forgemaster's blessing at 1st level and may learn one additional rune at 2nd level and every 2 levels thereafter

Prendre un don (ton idée est valable malgré tout) est peut-être superflu ?
Offline durdyn  
#3 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 16:55:10(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
bien le bonjour,
Gorum a répondu à ta question donc rajouter un don en plus pour améliorer la capacité de gravures de runes, ça parait faire bcp.
mais ce que tu dois garder à l'esprit, selon moi, c'est l'équilibre entre les PJ avant tout. l'équilibre avec les monstres et PNJ n'est pas si important, ou du moins il est toujours gérable de derrière tes écrans ...
il faudrait alors, dans ce cas précis, autoriser ou proposer un don supplémentaire aux autres membres du groupe, soit avec des dons de ta création, soit des existants, soit une autre exception de règles s'ils utilisent d'autres archétypes.

je te donne en exemple mon groupe de PJ (niveau 9) : ils ont eu la possibilité d'utiliser une règle optionnelle dite "Classe Gémélaire" qui donnent une différence de niveau de 2. Donc les gémellaires sont niveau 7 et les autres niv 9. Mais les niv 7 montent comme des niveaux 9. Et je veille à ce qu'il y ait tjrs cette différence. Mon groupe de PJ est donc équilibré.

++
Durdyn

ps : oui je sais : vous allez me dire "Classe Gémélaire" , c'est gros bills. Mais les PNJ aussi Flapper
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Papyrolf  
#4 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 17:36:57(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Hop la Hop la,

J'ai lu rapidement le Forgmaster et je crois que l'on mélange deux choses.

La phrase donnée par Gorum, indique que le Forgemaster peut apprendre une nouvelle rune au 2ème niveau puis tous les 2 niveaux par la suite (au 1er il ne connait que Forgemaster's blessing).

Ce qui n'a rien à voir avec le nombre d'utilisation quotidienne qu'évoque Arp.

J'aurais donc tendance comme Arp, à autoriser un don type Runes supplémentaires identique au don Canalisation supplémentaire.

Papy
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
thanks 2 utilisateur ont remercié Papyrolf pour l'utilité de ce message.
Offline Arp  
#5 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 17:40:13(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Merci Papywolf,

C'est en effet le nombre d'utilisations quotidiennes dont je parlais, et non pas le nombre de runes connues.

D'ailleurs, comme le nombre de runes connues est grosso modo en même quantité que les talents de roublard, découvertes alchimiques, pouvoirs de rage,..., on pourrait imaginer un nouveau don "maison" : Nouvelle rune, qui permettrait d'apprendre une nouvelle rune.

Arp
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Papyrolf  
#6 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 17:41:25(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Oui en effet ça pourrait le faire ...

Tiens j'aime bien ce forgemaster du coup
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
Offline oxidor  
#7 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 18:15:22(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
La quasi totalité des "capacités de classes" ont des dons qui permettent d'augmenter le nombre d'utilisations quotidiennes ou de connaitre plus de pouvoirs.

Du coup, l'idée me semble tout à fait correcte.
Offline Gorum  
#8 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 18:41:42(UTC)
Gorum
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2012(UTC)
Messages : 439
Écrit à l'origine par : Papyrolf Aller au message cité

La phrase donnée par Gorum, indique que le Forgemaster peut apprendre une nouvelle rune au 2ème niveau puis tous les 2 niveaux par la suite (au 1er il ne connait que Forgemaster's blessing).

Ce qui n'a rien à voir avec le nombre d'utilisation quotidienne qu'évoque Arp.


Une bien belle erreur de lecture de ma part. Merci Papyrolf.

Un personnage avec 12 en intelligence (Ce qui est bien pour un prêtre. Plus, ça devient difficile en moyenne.) peut faire durer une rune 1 heure par niveau s'il l'inscrit 4 fois. Et il ne pourra jamais réaliser plus : avec le don Runes supplémentaires pris deux fois, il pourrait le faire au niveau 4 sur une deuxième rune. Et ainsi de suite. C'est cher en dons quand même Razz

Je trouve ta proposition intéressante du coup Arp, mais un peu handicapante à cause du coût en dons. À chacun de voir, je pense.

Modifié par un utilisateur dimanche 13 janvier 2013 18:51:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Arp  
#9 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 18:48:44(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Merci de vos différentes réponses. Ça me conforte dans l'idée de mon don.
D'autant plus que le Forgemaster est très loin d'être GB. Perdre la canalisation, ça fait mal...

Arp
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Gorum  
#10 Envoyé le : dimanche 13 janvier 2013 19:28:58(UTC)
Gorum
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2012(UTC)
Messages : 439
Encore moi Wink

Comme j'avais fait une erreur de lecture, j'ai relu avec attention le Forgemaster. Il faut faire attention à cette phrase :

Only one type of rune marked with an asterisk () may be placed on an item at any given time

Les runes incompatibles concernées sont (ça n'apparaît pas sur le PRD) :

Bloodthirst*
Ghostglyph*
Invulnerability*
Powerstrike*
Return*
Spellglyph*

Une limitation qui s'explique peut-être par le don de Création d'armes et d'armures magiques qu'il obtient au 3e niveau.
Offline Sbourf  
#11 Envoyé le : mardi 15 janvier 2013 16:57:53(UTC)
Sbourf
Rang : Membre
Inscrit le : 18/11/2011(UTC)
Messages : 22
Je peux pas dire pour le forgemaster mais pour le Bouclier Sacré (Archétype de Paladin), c'est marqué que les dons censés améliorés les smites améliore la capacité qu'obtient le Bouclier Sacré a la place.
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