Il est vrai qu'oxidor n'est pas un modèle de tact et qu'il a souvent des remarques extrêmes Cela dit, si la forme n'y est pas toujours, il a raison dans le fond.

Ce n'est pas le premier post de Drimar sur des sujets semblables, ce qui laisse supposer qu'il a un vrai problème avec cette partie où il joue paladin.

J'ai pas mal suivi ses sujets de discussion, et il me semble qu'il y a en fait deux problèmes majeurs qui ressortent dans votre groupe.

1/ Drimar joue un paladin, classe puissante mais très difficile à jouer par elle-même car pleine de principes et d'obligations. Comme dirait le génie dans Aladdin : "Des pouvoirs cosmiques phénoménaux! ... dans un vrai mouchoir de poche!" J'ai l'impression que Drimar apprécie le défie de jouer ce personnage, mais qu'il se sent parfois frustré d'être aussi limité dans ses actions. D'autant plus que Clarius semble être un MJ assez dur et restrictif sur ce que le paladin peut faire ou non, et que la sanction est assez forte (mais ceci a peut-être changé depuis le débat qu'il y a eu à ce sujet?)

Il n'y a pas de solution miracle à ce sujet. Discutez-en entre vous, faîtes-vous éventuellement des notes sur ce qui est acceptable ou pas pour un paladin, mais dîtes-vous que le paladin doit être jouable. On en a déjà parlé dans l'autre fil de discussion : un paladin va forcément tôt ou tard aller à l'encontre de son éthique personnelle, car la vie est une question de priorité, et que parfois il n'y a pas d'autre alternative. Le paladin a menti pour défendre un innocent? Mentir va à l'encontre de ses principes, mais sauver un innocent est bien plus important. S'il n'a pas d'autres alternatives, il ne mérite pas d'être blâmé. Évidemment, il ne faut pas qu'il trouve n'importe quel prétexte pour déroger à ses principes pour autant Éventuellement, une sanction du MJ sur le personnage peut-être un malus de moral temporaire pour refléter le conflit intérieur du paladin qui a du enfreindre ses propres règles, s'il estime que le joueur (et donc le personnage) cèdé trop fréquemment à la facilité, avant d'en venir à la perte des pouvoirs... une sorte d'avertissement

2/ Le paladin est entouré de personnage ayant une éthique très différente de lui. Je parle volontairement d'éthique et non d'alignement, car ce genre de problème peut se rencontrer avec des loyaux neutres ou des neutres bons, pourtant très proches, voire même avec d'autres loyaux bons.

Ce qui maintient logiquement la cohésion d'un groupe d'aventurier, surtout avec des éthiques et des priorités différentes, c'est un but commun. Et ça, c'est le boulot du MJ (mais il n'est pas interdit aux joueurs de lui filer un coup de main! ) Pour ça, le MJ doit cerner les buts individuels de chaque personnage (le mieux étant d'en discuter avec les joueurs, ou que ceux-ci l'ait inclus dans leur background) et doit essayer de leur pondre un scénario qui réponde au moins partiellement aux attentes de chacun. C'est pour moi ce qui demande le plus de boulot de la part d'un MJ, mais c'est ce qui rend une aventure plausible. Tous les membres d'un groupe d'aventuriers ne sont pas forcément intéressés par aller défendre le village voisin, déjouer un complot politique, ou encore rechercher les reliques antiques du temple en ruine d'un ancien Dieu. Alors pourquoi iraient-ils? "Parce que c'est le scénario est qu'on est là pour jouer" Euh... non! Les joueurs sont là pour faire vivre leurs personnages, autant faire en sorte que le joueur puisse l'incarner comme il faut. Sinon on se retrouve avec des conflits d'intérêt dans le groupe et des frustrations côté joueur, parce que soyons honnêtes, aucun joueur n'a envie de quitter la partie parce qu'il trouve que son personnage n'a rien à faire ici... A chacun de faire en sorte que tout le monde s'amuse, car le jeu de rôles, c'est avant tout s'amuser tous ensemble!

Les deux points peuvent sembler être ciblés sur le paladin, mais ne vous méprenez pas, ces problèmes peuvent se produire avec n'importe quel type de personnage, pour peu qu'il ait un caractère ou une éthique "hors norme" ou pas très souple. Le paladin s'y prête de facto, mais on peut trouver un tas d'autres exemples de personnages dont la vie en communauté est disons... compliquée!

Vaï

Mes réponses vont dans ce sens Drimar Je parle bien de conflits entre personnages, et non entre joueurs. Ma réponse est par contre plus vaste que ton sujet, je te l'accorde, mais je pense (ou du moins j'espère) qu'elle répond aux problèmes plus vastes que vous rencontrez dans vos parties. D'où les solutions que je vous propose :

- Assouplir légèrement le code de conduite de ton paladin afin de ne pas être plus souvent que nécessaire en conflit avec le reste des personnages.

- Décider des objectifs de chaque personnage (à mon humble avis, chaque joueur devrait voir ça en privé avec le MJ afin de pouvoir garder s'il le souhaite son / ses objectif(s) secret(s)), afin que le MJ puisse caler quelque chose qui leur corresponde dans son scénario et que le groupe de personnage ait une vraie raison de rester ensemble malgré leurs différends.

A partir de là, vous avez un groupe de personnages qui a une meilleure cohésion, et donc moins de raison d'être en conflit. Bien entendu, il y en aura toujours, puisqu'il est impossible de lisser les comportements et envies de chacun (et si c'était le cas on s'ennuierait drôlement! )

Ce qui amène à ton sujet : Que faire lorsque vos compagnons vous prennent pour un idiot? (et accessoirement qu'on est paladin )

- Remettre les choses à plat en jeu (on est d'accord là dessus, il s'agit d'un problème entre personnages et non entre joueurs ) en rappelant à chacun que tu as été, est, et seras encore, plus qu'important dans le groupe. Combien de fois les as-tu soigné, leur as-tu porté secours, leur as-tu sauvé la mise? Sont-ils prêts à renoncer à ce que tu leur apportes en continuant à bafouer ainsi ton code d'honneur, tes idées? Ou sont-ils prêts à sacrifier un peu de leur avarice, de leur liberté, pour continuer à t'avoir à leurs côtés?

- Si malgré cela ils continuent, il faudra passer à autre chose que la parole. Interposition physique, confiscation d'un objet volé et restitution à son propriétaire légitime, etc...

- Si malgré tous ses efforts, le paladin se voit toujours utilisé comme un vulgaire outil de soins / de guerre / diplomatique et que son avis / code / etc...est mis de côté dès qu'il dérange les autres personnages, il devra se faire une raison : ce groupe n'est pas pour lui, voire même est une menace. Il devra faire le nécessaire : les quitter s'il désapprouve seulement leur conduite [autrement dit : changement de personnage de la part du joueur du paladin pour un personnage un peu plus dans le ton du groupe], les dénoncer voire chercher à les arrêter (plus ou moins définitivement) s'ils représentent une menace pour son culte, la paix, le pays, bref pour ce qui lui tient à cœur [autrement dit : fin très probable de l'aventure, ou du moins risque de changement de personnage de la part de plusieurs joueurs].

Voilà ce que j'en pense, je suis peut-être à côté de la plaque (auquel cas je m'en excuse), mais c'est ce qui pour moi ressort de vos messages respectifs et de vos fils de discussion.

Vaï

Merci Vaidaick pour ton retour, mon précédent message ne te ciblait pas =).

Durdyn, la baffe est intéressante et règle clairement un petit écart de la part des compagnons (il faut bien que tout le monde puisse s'amuser un peu).

La question originale était plutôt posée dans le but d'avoir un retour d'expériences sur la gestion d'un paladin dans un Groupe par rapport au Groupe lui même. Mais, je crois que dans notre partie nous avons oublié 2 points fondamentaux:

1- Tous les joueurs doivent respecter leurs alignements (et piller un temple bon n'en fait pas partie) et pas seulement le Paladin.

* Les avertissements du Paladin sont généralement chiants mais ils vont dans le sens de la loi et de la bonté, agir contre cette volonté, c'est se diriger vers le CM (je reste généraliste).

** D'autres joueurs qui ne sont pas chaotiques ou qui sont bons peuvent abonder, ou remplacer la parole du Paladin (si je suis loyal, je vais avoir tendance à m'offusquer d'un vol, même si je ne suis pas Paladin, si je suis bon, voir un type tuer un mendiant va m'enrager ect...)

2- La cohésion du Groupe doit généralement (c'est vague mais c'est l'idée) passer par un esprit d'équipe et un respect mutuel (sauf si la trame permet des séparations mais ce n'est pas notre cas). Nous sommes restés un peu trop égocentrés sur : que peut faire mon personnage de cool dans cette situation (= anti groupe) plutot que : que peut faire mon personnage pour aider le Groupe ou réussir sa mission.

Le post a donc permis de refaire un point sur ces choses là et faire une piqûre de rappel au MJ et aux joueurs sur leurs conceptions du Groupe, leurs buts et leurs alignements.

Si vous avez d'autres avis ou des expériences similaires (comment auriez vous agit, comment avez vous agit, comment le MJ a agit) ça continue de m'intéresser .

Modifié par un utilisateur mardi 14 mai 2013 16:15:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Non, et je le répète dans le post précédent. LéoDanto met aussi le doigt dessus. J'ai exposé des exemples pour voir un peu la réaction des forumeurs et m'en inspirer le cas échéant. Notre Groupe d'amis est soudé, merci pour ta sollicitude.

Bref, si je parais concerné c'est parce que j'aime ce jeu et que j'ai envie de faire "bien" dans tous les sens du terme (respecter les règles, le RP, le personnage) et je t'invite à relire le post où j'insiste sur le fait que quitter le Groupe n'est pas une solution (éventuellement reroll) même si je respecte ton avis sur le sujet. Tout autre spéculation n'est pas opportune pour le débat.



Je pose des questions, je ne sais pas si ce que je fais/pense est bien ou non, je n'ai pas vraiment de recul pour en juger et c'est justement pour cela que je suis ici: pour que des joueurs/mj fassent partager leurs expériences en la matière et discuter d'un jeu intéressant et, de l'avis de tous, complexe. Peut être aussi que ça permettra à d'autres forumeurs de se servir du débat pour leurs propres parties.

Si malgré tout cela s'avère impossible (je reste un peu obstiné et lache l'affaire que s'il n'y a pas d'autre solution), et bien je changerais de personnage et donnerais raison à un certain nombre d'entre vous, mais c'est la dernière solution envisagée et je pense qu'avec ce qui a déja été dit ici, j'ai des éléments pour avancer.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 mai 2013 10:54:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est exactement le but Vaïdaick, déja, le petit résumé fait 2 posts plus haut #26 récapitule les enseignements qu'on a pu tirer de ces échanges.

J'ajoute que pour un paladin débutant dans mon genre l'achat d'un phylactère du croyant permet d'éviter certaines erreurs.

Je ne manquerais pas de faire un feedback quand nous aurons un peu avancé (ne serait-ce que pour le temps que vous avez passé à répondre à nos questions).

Merci à tous.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 mai 2013 15:51:25(UTC)  | Raison: coquille dans ton pseudo: Vaïdaick