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Offline Dark-Jedi  
#1 Envoyé le : mardi 24 septembre 2013 22:01:47(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Salut,

Un de mes joueurs me pose la question suivante : (il joue un moine)
Cite:

Salut Alex,

Puis-je tenter un désarmement sur un adversaire avec qui je suis en lutte ?

Exemple :
Avec Lutte supérieur, je peux effectuer un test pour maintenir ma lutte pour une action de mouvement.
Du coup, avec l'action simple qu'il me reste pour ce round, puis-je faire un test de désarmement ?
Sinon, puis-je faire ce test le round suivant (en étant toujours en lutte avec mon adversaire) ?

Merci ! Smile

++
Seb


J'ai envie de dire oui ? Vu que désarmement peut remplacer une attaque. J'ai raison?

Sinon est-elle utilisable également sans lutte supérieur? car je lis que le deuxième round de la lutte, on peut faire l'une de ses 4 options :
- Dégâts. Le personnage peut infliger des dégâts à son adversaire comme s’il utilisait une attaque à mains nues, une attaque naturelle, une attaque avec une armure à pointes ou une arme à une main. Ces dégâts peuvent être létaux ou non.

Merci d'avance pour vos réponses !
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Offline Mandar  
#2 Envoyé le : mardi 24 septembre 2013 22:58:34(UTC)
Mandar
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 29/06/2011(UTC)
Messages : 4,067
Salut !

Avec le don, pas de problème puisqu'il reste une action simple.

Sans, on ne peut pas, car l'action ne fait pas partie de la liste des actions autorisées lorsque l'on maintient une lutte. Si on choisit de faire des dégâts, on ne fait pas de jet d'attaque, on fait des dégâts directement (c'est censé représenter le fait qu'on serre l'adversaire en fait), donc ça ne permet pas un désarmement.
Offline Dark-Jedi  
#3 Envoyé le : mardi 24 septembre 2013 23:27:18(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Merci mandar ! c est bien ce qu'il me semblait Wink
Offline Agasha Takeshi  
#4 Envoyé le : mardi 24 septembre 2013 23:27:37(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
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Localisation : Paris
Avec le don, oui c'est possible.

Sans le don, c'est plus compliqué. Pour pouvoir le faire, il faut être capable de faire le test de lutte pour maintenir sa prise et pouvoir faire une autre attaque à côté pour désarmer. Les monstres disposant de la capacité Rake ont le droit à des attaques supplémentaires gratuites si elles réussissent leur jet de lutte, donc dans ce cas où ce serait possible de faire un désarmement.

Pour les PJs, par contre, jene vois pas d'autres possibilités que le don.
Offline Dark-Jedi  
#5 Envoyé le : mardi 24 septembre 2013 23:56:24(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
rake c est etreinte?
Offline Agasha Takeshi  
#6 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 00:18:23(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
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Localisation : Paris
Non c'est pattes arrières (mon dieu encore une traduction pourrie ...)
Offline Silenttimo  
#7 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 09:53:07(UTC)
silenttimo
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Messages : 2,975
Localisation : 92 (Hts de Seine)
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Non c'est pattes arrières (mon dieu encore une traduction pourrie ...)

Pour "rake", j'aurais bien opté pour "griffade".

"Pattes arrières", cela ne signifie pas grand chose, en effet.



JE SUIS CHARLIE
Fan de Greyhawk, paladin de Mayaheine
- Paladin/marshal niv 19 (PF) dans "savage tide".
Fan de cinéma muet
"Lubitsch trône au firmament de mon panthéon du cinéma"
Une partie de ma collection Ici
Offline Barberouge  
#8 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 10:34:26(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
"Pattes arrières" expriment bien le fait que la créature attaques avec ses pattes arrières ( qui d'habitude assurent son équilibre) alors que rake ben ça a plein de traduction ( rateau, ringard, balayer, ratisser, dépravé, etc)

alors c'est peut être très clair pour un anglophone de souche mais pour un francophone parlant anglais cela me laisse un peu perplexe, et je trouve donc la traduction bien adaptée car elle exprime bien l'idée de la capacité spéciale
Offline Dark-Jedi  
#9 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 13:10:31(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Autre question :
Est ce que le malus de -4 s'appliquent pour le désarmement le faites qu'il soit à mains nues?
Normalement j'ai envie de dire non, à la lecture de ceux ci : "L’attaque à mains nues du moine est considérée à la fois comme une arme manufacturée et une arme naturelle pour les sorts et effets qui altèrent ou améliorent l’un ou l’autre de ces deux types d’armes." Dans le doute je préfère demander.
Offline Barberouge  
#10 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 13:30:20(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
En tous cas il y a le -2 pour la situation aggripé
Offline Dark-Jedi  
#11 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 14:02:51(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Barberouge Aller au message cité
En tous cas il y a le -2 pour la situation aggripé


Source? c'est le moine qui agrippe pas l'inverse Laugh
Offline Guigui.  
#12 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 14:36:45(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Messages : 6,895
Les règles de lutte sont claires : quand une créature agrippe une autre, les deux gagnent la condition "agrippé".
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Dark-Jedi  
#13 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 15:00:56(UTC)
darkjedi69
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Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Les règles de lutte sont claires : quand une créature agrippe une autre, les deux gagnent la condition "agrippé".


Merci ;)

Et pour la question précédente, on est d'accord il a pas le -4 ?

Modifié par un utilisateur mercredi 25 septembre 2013 15:04:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Agasha Takeshi  
#14 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 15:05:38(UTC)
Agasha Takeshi
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Une manoeuvre de combat n'est ni un sort, ni un effet donc il a le -4 ...
Offline Dark-Jedi  
#15 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 15:07:23(UTC)
darkjedi69
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Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Une manoeuvre de combat n'est ni un sort, ni un effet donc il a le -4 ...


Je parlais de ceci : " Le personnage subit un malus de -4 s’il tente de désarmer sa cible alors qu’il ne possède lui-même aucune arme." Pas du malus de dex.

C'est un moine avec des mains considéré comme des armes manufacturés.
Offline Agasha Takeshi  
#16 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 15:17:03(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Oui et justement c'est bien à cela que je réponds.

Un moine à mains nues qui fait un désarmement, il le fait avec ses mains nues et donc il a le -4. En contrepartie, s'il réussit, il aura l'arme directement en main s'il le souhaite (normalement l'arme tombe au sol ou vole au loin selon qui fait la manoeuvre).
Offline Dark-Jedi  
#17 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 15:20:35(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
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Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Oui et justement c'est bien à cela que je réponds.

Un moine à mains nues qui fait un désarmement, il le fait avec ses mains nues et donc il a le -4. En contrepartie, s'il réussit, il aura l'arme directement en main s'il le souhaite (normalement l'arme tombe au sol ou vole au loin selon qui fait la manoeuvre).


Il a donc -6 avec la condition agrippé? étonnant, j'étais persuadé qu'il n'avait pas le -4... d'autres MJs confirment? Smile
Offline Dark-Jedi  
#18 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 18:04:09(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
En faites, j'avais mal lu la phrase, tu as entierement raison agasha Wink

J'ai une autre question, sur le moine tetori, au niveau 4, il acquiert lutteur gracieux :
Cite:

Un tetori utilise ses niveaux de moine à la place de son bonus de base à l’attaque pour déterminer son BMO ou son DMD. Au niveau 4, il ne subit plus de malus aux jets d’attaque, il peut faire des attaques d’opportunité quand il est en lutte et il conserve son bonus de Dextérité à la CA quand il immobilise un adversaire ou qu’il est en train de lutter.


Il n'as donc pas les malus du au statut agrippé quand c'est lui qui initie la lutte et quand c'est l'inverse est ce le cas également? la phrase surligné me fait douter...

Ps : c'est d'un compliqué la lutte... et tout ce qui en découle... je me rends compte
Offline Agasha Takeshi  
#19 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 18:27:03(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
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Localisation : Paris
Peu importe la situation, tant qu'il est en lutte, il n'a plus les malus.
Offline Papyrolf  
#20 Envoyé le : mercredi 25 septembre 2013 19:46:01(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité

Ps : c'est d'un compliqué la lutte... et tout ce qui en découle... je me rends compte



Arf ça n'a jamais été simple, quelques soit les éditions du jeu ... Pathfinder a un peu clarifier la situation (même si trop de règles .... (hein, voir autre fil)), tu devrais voir le charme du truc en ADD1 ou 2 ... LOL
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
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