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Offline Mathlegob  
#1 Envoyé le : dimanche 3 novembre 2013 22:14:57(UTC)
Mathlegob
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2013(UTC)
Messages : 253
Localisation : Strasbourg
Hello, je me demandai en parcourant les différentes classes de prestiges laquelle était la plus "efficace". La plus répandue ou même la plus utile. Je souhaiterai aussi avoir votre avis sur vos classes de prestiges favorites. (Constructifs si possible les avis)

Modifié par un utilisateur jeudi 7 novembre 2013 16:37:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Ariock  
#2 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 11:50:02(UTC)
ariock
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
Messages : 414
Localisation : Paris
Bonjour Mathlegob,

Je ne suis pas expert, mais au vu des posts, il me semble que celle qui a le plus de succès est disciple draconien. Je ne sais pas si c'est la plus efficace, mais c'est celle qui a l'air d'avoir le plus de "disciples". Personnellement, je suis un peu charmé par le maître des ombres, pour des raisons de RP. Mais je ne peux pas te parler de l'efficacité ... attente de lancer mon rôdeur niveau 1, lui faire prendre 4 niveau de ninja pour enfin le voir peut-être un jour prendre quelques niveaux de maître des ombres et même peut-être le lancer dans une carrière de maître-espion (mais beaucoup de prérequis pour ce dernier). L'idée, bien-sûr, est d'en faire un tueur à gage non mauvais ... (exclusion de l'assassin dont le côté mauvais m'a surpris).

Je réponds à ce post un peu tard, à côté de la plaque, car moi aussi je suis intéressé pour un retour d'expérience des joueurs jouant les classes de prestiges.Cool

Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 13:11:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#3 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 13:05:17(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Yo salut,

La CdP la plus efficace, la plus utile, ça n'a pas de sens dans l'absolu. c'est toujours par rapport à un rôle. Par exemple, on peut discuter de la CdP la plus efficace pour un gish (guerrier-mage) : champion occultiste ou disciple draconien ? Ou alors, la CdP la plus efficace pour un combattant orienté gros dégâts à 2 mains, etc...

Les CdP du Manuel des joueurs sont, dans l'ensemble, plutôt décevantes. Soit leurs pré-requis sont trop élevés (mystificateur profane), soit leurs capacités ne valent pas celles des classes de base dont elles dérivent (assassin), soit on ne sait pas trop à quel type de perso elles s'adressent (duelliste). Comme exceptions notables, tu as le... champion occultiste, qui marie bien les capacités de guerrier et de mage, et le disciple draconien, qui offre de nombreuses capacités solides à des combattants faisant un peu de magie (à déconseiller absolument aux lanceurs purs, par contre). Sorti de là, je n'ai pas trop d'idées de bonnes CdP, à part peut-être le maître des ombres.

Dans les suppléments, l'arpenteur d'horizon est très (trop ?) fort : accès aisé et de nombreuses capacités très puissantes et variées. Par exemple, tu peux faire un barbare immunisé à la fatigue bien avant l'accès normal à cette capacité dans la progression du barbare.

Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 13:07:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Ariock  
#4 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 13:18:50(UTC)
ariock
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
Messages : 414
Localisation : Paris
merci Guigui pour ces infos.

Content d'entendre que le maître des ombres te paraît être une bonne CdP. Smile
Offline Dack  
#5 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 13:20:37(UTC)
Dack
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/10/2013(UTC)
Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
Celle qui ont effectivement retenue mon attention (non exhaustif, sur les Cdp du site, sans les avoir relu) :
Disciple draconien : très fort, mais ça veux que de base ton perso est accès contact, sinon c'est plus de la perte de mon point de vue.

Maitre des ombres : on regrettera le manque de sournoises mais il offre des aptitudes très intéressantes. Bémol je trouve le compagnon d'ombre moyen bof. Cela dit c'est une CdP qui peut très bien être prise pour 1 ou 2 lvl.

Maître espion : très dur à avoir, si tu souhaite l'avoir tôt ca veux dire que tu as focus ses prérequis à chaque niveau ce qui peut être handicapant. A part cela, je trouve que c'est une des classes de prestige qui donne les meilleurs aptitudes qui servent tant pour le rp que pour le combat.

Champion occultiste : J'aime beaucoup. Avec un ami on a eu un champion occultiste et un magus (qui est en somme un champion occultiste) sur la table. Conclusion : le champion à plus de sort car il a la liste du mago, mais il doit les lancer avant ou il ne frappe pas. Le magus quand a lui est directement dans l'action en pouvant incanter et se battre, mais sa liste est limité.

Maître Chymiste est ultra violent, avec les bon truc plus un petit niveau de barbare pour un peu de rage sous forme mutée il peut rivaliser avec les guerriers.

Je n'ai pas testé les autres, mais le mystificateur profane qu'on a eu dans le groupe à fait un flot. La fragilité du roublard avec la fragilité du mage et des prérequis difficile. Elle a surement des avantage, mais on ne les verras pas sur notre table Laugh
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Ariock  
#6 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 13:40:34(UTC)
ariock
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
Messages : 414
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : Dack Aller au message cité
Maitre des ombres : on regrettera le manque de sournoises mais il offre des aptitudes très intéressantes. Bémol je trouve le compagnon d'ombre moyen bof. Cela dit c'est une CdP qui peut très bien être prise pour 1 ou 2 lvl.

Maître espion : très dur à avoir, si tu souhaite l'avoir tôt ca veux dire que tu as focus ses prérequis à chaque niveau ce qui peut être handicapant. A part cela, je trouve que c'est une des classes de prestige qui donne les meilleurs aptitudes qui servent tant pour le rp que pour le combat.


Oui, c'est un peu dommage que le maître des ombres ne possède pas d'attaques sournoises ... pourquoi reste-t-il dans l'ombre alors ? ... par contre, le maître espion en a une tous les 3 niveaux (au lieu de 2 pour voleur ou ninja) ...

Écrit à l'origine par : Dack Aller au message cité
Champion occultiste : J'aime beaucoup. Avec un ami on a eu un champion occultiste et un magus (qui est en somme un champion occultiste) sur la table. Conclusion : le champion à plus de sort car il a la liste du mago, mais il doit les lancer avant ou il ne frappe pas. Le magus quand a lui est directement dans l'action en pouvant incanter et se battre, mais sa liste est limité.


Question qui me titillait la langue (redondance Magus/Champion occultiste) ... merci pour la réponse.

Merci bien Dack

Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 13:41:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#7 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:20:40(UTC)
Guigui
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Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Ariock Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Dack Aller au message cité
Champion occultiste : J'aime beaucoup. Avec un ami on a eu un champion occultiste et un magus (qui est en somme un champion occultiste) sur la table. Conclusion : le champion à plus de sort car il a la liste du mago, mais il doit les lancer avant ou il ne frappe pas. Le magus quand a lui est directement dans l'action en pouvant incanter et se battre, mais sa liste est limité.


Question qui me titillait la langue (redondance Magus/Champion occultiste) ... merci pour la réponse.

Oui, je suis d'accord avec cette analyse. Magus et champion occultiste sont deux approches différentes d'un même thème. Au champion la puissance brute (d10 de vie, BBA fort, progression de sorts quasi-complète), au magus l'économie d'actions avec combat magique et la polyvalence avec ses points d'arcana.

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Offline Ariock  
#8 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:28:40(UTC)
ariock
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Messages : 414
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Oui, je suis d'accord avec cette analyse. Magus et champion occultiste sont deux approches différentes d'un même thème. Au champion la puissance brute (d10 de vie, BBA fort, progression de sorts quasi-complète), au magus l'économie d'actions avec combat magique et la polyvalence avec ses points d'arcana.


Donc,
champion : plus robuste, plus polyvalent
magus : beaucoup plus rapide

c'est ça en gros ?
Offline Guigui.  
#9 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:38:30(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Ariock Aller au message cité
Donc,
champion : plus robuste, plus polyvalent
magus : beaucoup plus rapide

c'est ça en gros ?

Je dirais :

champion : plus robuste, plus de sorts
magus : plus rapide, plus polyvalent

Mais je suis loin d'être un spécialiste de ces deux classes. Simplement, je sais que le nombre d'actions par round est un des trucs les plus puissants à D&D, c'est bien pour ça qu'incantation rapide est un don de métamagie indispensable à tout lanceur de sorts de haut niveau. Or le magus est justement basé là-dessus...

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Offline Ariock  
#10 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:43:58(UTC)
ariock
Rang : Habitué
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Localisation : Paris
merci Guigui
Offline Dack  
#11 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:46:18(UTC)
Dack
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Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
Tu réduit ça beaucoup trop je pense, cest une comparaison qui se joue sur des appréciation diverses et parfois minimes.

Le magus est directement un hybride. Il est de base avec des d8.
Le CO à des niveau de magicien avant et surement après si tu veux avoir les sorts les plus puissants (sinon je ne voit pas trop l'utilité) donc entre des d10 il a aussi des d6 de vie.

L'idée des pv se retrouve sur le BBA.

Le CO à un panel énorme de sort car il a celui du mage, en ce là il est polyvalent.
Le magus à un panel de sort plus réduit, mais grace aux points d'arcane va pouvoir relancer ses sort voir se souvenir de ceux qui ne sont pas préparé. En cela il est polyvalent.

Je simplifierai pour toi comme cela (mais ce n'est que mon avis) : campagne courte (lvl 10 max) : prend un magus. C'est une classe très bien faite si tu veux jouer un guerrier mage.

Un campagne plus longue là on peut vraiment hésiter : panel de sort étendu du CO, ou rapidité d'action du magus.
Pour la puissance brute des sorts et leur effet entre les deux sincèrement c'est une discussion que je serai ravi de tenir sur un autre sujet. Car j'avoue que je n'ai jamais tranché, mon avis étant partial Laugh



"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Guigui.  
#12 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:56:27(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Dack Aller au message cité
Tu réduit ça beaucoup trop je pense, cest une comparaison qui se joue sur des appréciation diverses et parfois minimes.

Je ne réduis pas, je fais une réponse synthétique. Tongue

Cite:
Le magus est directement un hybride. Il est de base avec des d8.
Le CO à des niveau de magicien avant et surement après si tu veux avoir les sorts les plus puissants (sinon je ne voit pas trop l'utilité) donc entre des d10 il a aussi des d6 de vie.

Selon la base de niveaux sur laquelle tu pars, le CO peut avoir beaucoup plus de d10 que de d6... Genre niv 16 : 1d10 de guerrier, 10d10 de CO, 5d6 de magicien.
Mais bon, nous sommes d'accord sur le fait que le CO donnera le meilleur de lui-même sur une progression à 20 niveaux, et que si la campagne s'arrête à moyen niveau, le magus est sans doute préférable car sa progression est constante, là où le CO doit attendre les niveaux 8-9 pour commencer à vraiment profiter de ses capacités.
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Offline Dack  
#13 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 14:57:59(UTC)
Dack
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Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
Tu m'as ninja Laugh la réduction c'était pour Ariock Smile
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Ariock  
#14 Envoyé le : samedi 7 décembre 2013 15:40:03(UTC)
ariock
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
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loin de moi l'idée d'être "réducteur" ...Blushing

Mais comme disait Guigui, c'était pour synthétiser.

merci à vous pour toutes ces lumières
Offline sayonshin  
#15 Envoyé le : dimanche 8 décembre 2013 08:18:16(UTC)
sayonshin
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Inscrit le : 03/12/2013(UTC)
Messages : 54
je trouve personnellement le maitres des ombres l'une des meilleurs classe de prestigue.
mais à la condition du dont derviche dans le cadre de campagne de la mer intérieur.
et bon moi je trouve que un compagnon comme lombre qui va touche au contact et qui fait des 1D6 de reduc de force. ben cest pas degeu
et puis le TP dans les ombres, et discrétion total qui est un dont type EXT.

le draconien est bien mais il te faut des bonne cara dans plusieurs domaine.
sois ta eu des lancer de dé nickel. sois ta eu droit a 25 point pour faire ton perso.


par contre la classe prestige espion peut être énorme, mais ce sera plus dans un PF d’enquête et d'intrigue. et aussi une classe excellente pour PNJ mauvais.


autrement au sujet du magus, c'est surtout la variante lame lié qui terrible (encore grâce au don derviche)
Offline Ariock  
#16 Envoyé le : dimanche 8 décembre 2013 11:56:05(UTC)
ariock
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Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
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Localisation : Paris
merci pour ces avis Smile
Offline MRick  
#17 Envoyé le : lundi 9 décembre 2013 14:44:15(UTC)
MRick
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Pour les classes non-lanceuses de sorts, mon chouchou est l'Horizon Walker (arpenteur d'horizon).
=> la CdP offre plusieurs spell-like intéressantes : Porte dimensionnelle (chaîne dimensional dervish), Vol, Vitesse de nage / respiration aquatique, Tremorsense, ignorer les camouflages des brumes, résistances élémentaires, à la fatigue et à l'épuisement... Elle offre aussi une capacité de dégâts monstrueux, mais qui coûte cher en OM pour l'appliquer systématiquement.


Tu en dis soit trop, soit pas assez ! BigGrin

Comme l'arpenteur d'horizon peut avoir une capacité monstrueuses à infliger des dégâts ? Et avec quel(s) OM(s) ?
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline MRick  
#18 Envoyé le : lundi 9 décembre 2013 15:36:40(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Ah oui, ça à l'air pas mal.

Je n'ai pas compris le truc avec les niveau de roublard et le talent de roublard supplémentaire. Je ne les connais pas tous par cœur, il y a un talent de roublard qui augmente le bonus contre un ennemi juré et/ou un type de terrain favori ?

J'ai encore jamais utilisé de baguette avec un sort qui a un temps d'incantation d'une action rapide. La baguette s'utilise aussi en action rapide ?
Remarque, même en action simple, ça semble pas mal.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Arkalin  
#19 Envoyé le : vendredi 9 janvier 2015 15:44:58(UTC)
Arkalin
Rang : Membre
Inscrit le : 12/09/2014(UTC)
Messages : 16
J'ai cherché mais pas trouvé de build d'Horizon Walker.

Avez vous des liens? Documents à proposer?

Merci
Offline m0narch  
#20 Envoyé le : vendredi 9 janvier 2015 15:54:07(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Je crois qu'il demande un truc prémaché Tongue
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