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Hello tout le monde, merci encore si vous lisez ce message, et si vous me venez en aide, moi qui galère à comprendre les subtilités de ce jeu. je suis un peu surpris en arrivant dans la phase de combat, car je me rend compte que pour jouer, il devient presque nécessaire de créer un "Plateau" de jeu. C'est sur cet aspect que je cherche à obtenir de l'aide, en vous posant des questions que j'espère ciblées et précises: 1. Est-il obligatoire d'avoir un "plateau" de jeu physique et visuelle pour la gestion des combats et des distances, ou peut-on tout faire par la voix, ou l'estimation? Perd-on énormément du "gameplay" (pardonnez-moi le terme) sans le plateau? 2. Pour créer le plateau de jeu, est-ce que les joueurs le dessine au fur et à mesure des descriptions du MJ, ou doivent-ils êtres prêts et fournis d'avance par le MJ? 3. Est-il important d'utiliser des accessoire précis, comme des figurines, ou des plateau spécialisé (je ne sais pas si ça existe, d'ailleurs), ou peut-on jouer avec un crayon et une (des) feuille(s) blanche(s)? Voilà, j'espère que je ne vous pose pas trop de questions débiles. C'est juste que dans les règles, ces explications sont tellement en mode "ça tombe sous le sens" que je suis un peu perdu. je n'ai jamais fait de partie de jeu de role avant, et du coup je suis un peu perdu. Merci encore ' Je salue d'avance votre patience! Hotage Modifié par un utilisateur vendredi 29 novembre 2013 15:05:37(UTC)
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Je dirais que pour plus de lisibilité , surtout dans un jeu comme celui-ci ou le positionement est trés important, une surface quadrillée est recommandée.
Pour les figurines il y en a dans le commerce mais tu peux utilser ce que tu veux (piece d echec, jeton de loto, capsule de biére) | |
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Je ne sais pas ce qu'il en est des tarifs pratiqués en Suisse mais tu as des boxes éditées par BBE (ou Paizo pour la VO) qui valent vraiment leur pesant de cacahuètes.
La boite d'initiation par exemple te fournit une Battlemap vierge de toute beauté (utilisable avec des feutres effaçables) ainsi qu'une belle poignée de jetons. Tu as aussi la Boite du Bestiaire 1 qui contient moult jetons et la Boite à PNJ qui contient quelques 300 jetons pour les joueurs ou les PNJ, le tout de très bonne qualité.
On peut très bien jouer à Pathfinder sans ça, mais il y a tellement de don, de sorts et de capacités qui sont équilibrés en fonction de leur portée, de leur aire d'effet ou qui offrent certaines capacités de placement aux personnages que jouer sans Battlemap peut vite devenir compliqué ou infructueux.
Certains y arrivent.
Moi je trouve que si c'est pour jouer sans toutes ces règles là, il y a d'autres jeux tout aussi intéressant qui font nettement plus l'affaire.
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Écrit à l'origine par : Dark-Jedi La FlipMap, je suis pas sûr de piger comment elle fonctionne: C'est une plaque en plastique sur laquelle on peut dessiner avec des feutres effaçables? Sinon, ouais, je vais me résoudre à prendre une battle map, mais les figurines et tout... Je suis trop fauché en ce moment, donc je prendrais des capsules de bière (ou des trucs un peu moins nazes)
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Une flipMap est une feuille plastifiée, pliable, avec un décor de fond ou non sur laquelle tu peux écrire des trucs au feutre effaçable.
Le boite d'initiation contient une FlipMap avec une face dessinée (le donjon du scénario de base) et une face vierge (avec un fond neutre genre texture "terre"). Elle contient également pas mal de jeton (des gobelins, des squelettes, des orques) qui ont l'inconvénient minime de ne pas etre à "la taille" (c'est à dire que les gobelins font la meme taille que des créatures de taille M).
Ca peut etre un bon point de départ pour un investissement assez faible (je crois qu'elle est aux alentoursdes 30€ mais je suis pas sur)
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Si tu as des joueurs un peu peintre, ou qui connaissent des peintres en figurine, et que vos perso sont prévu pour durer, faite des figurines personnalisé (entre les figurine de D&D, celle de Warhamer ,etc ,il y a de quoi trouver son bonheur, sans parler des conversions. ) Par contre, c'est un peut cher pour un perso oneshot. Mieux vaut réserver ça pour un perso récurent qui fera une longue carrière. Modifié par un utilisateur jeudi 28 novembre 2013 19:46:11(UTC)
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J'ose à peine le dire. Avec mes potes ça fait 20 ans qu'on joue sans figurines ni quadrillage. On utile des tableaux effaçables 90cmx60cm et des marqueurs de couleurs pour faire des plans au fur et à mesure à la main levée. De plus on a des aimants pour fixer les cartes papiers sur les tableaux éventuellement. S'il y a des enjeux de positionnement on précise oralement à quelle distance ou suivant quel angle etc.Le MD fait des croix qu'il déplace pour qu'on visualise en gros la situation, uniquement sur les combats compliqués. J'ai pas l'impression de jouer à une version dévoyée ou paradoxale de Pathfinder ... Modifié par un utilisateur jeudi 28 novembre 2013 20:10:46(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire ! Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages). |
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Écrit à l'origine par : Darky J'ose à peine le dire. Avec mes potes ça fait 20 ans qu'on joue sans figurines ni quadrillage. On utile des tableaux effaçables 90cmx60cm et des marqueurs de couleurs pour faire des plans au fur et à mesure à la main levée. De plus on a des aimants pour fixer les cartes papiers sur les tableaux éventuellement. S'il y a des enjeux de positionnement on précise oralement à quelle distance ou suivant quel angle etc.Le MD fait des croix qu'il déplace pour qu'on visualise en gros la situation, uniquement sur les combats compliqués. J'ai pas l'impression de jouer à une version dévoyée ou paradoxale de Pathfinder ... ça marche, ça me rassure un peu aussi. Le coup du tableau effaçable, je trouve ça assez super en fait, mais j'avoue que l'achat de figurine etc me semble passablement surfait :/ (et puis, je suis très pauvre n'ayant pas de salaires) Merci beaucoup pour votre aide en tout cas
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Écrit à l'origine par : Hotage Le coup du tableau effaçable, je trouve ça assez super en fait, mais j'avoue que l'achat de figurine etc me semble passablement surfait :/ (et puis, je suis très pauvre n'ayant pas de salaires) Merci beaucoup pour votre aide en tout cas Oui les flip-map sont vraiment supers et très solides. Pour les figurines, je te comprends, il faut avoir les moyens. C'est peut-être une des raisons qui a amené l'éditeur de Pathfinder à faire les boîtes de jetons. Modifié par un utilisateur jeudi 28 novembre 2013 20:51:14(UTC)
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alors, pour moi, jouer sans quadrillage, c'est, comme l'ont dit certains avant, passer à côté de l'essentiel des règles et du charme de Pathfinder (et DD3/3.5 avant). Par contre, je ne parle que de quadrillage.... ça peut très bien être une feuille de papier à gros carreau sur laquelle on dessine au stylo les pièces, et au crayon les positions des perso et monstres.... mais bon, très rapidement, pour plus de facilité, on passe aux boules de papiers (blancs pour les joueurs, de couleur pour les monstres/PNJ), où aux dés (pendant très très longtemps, j'ai joué avec des dés : chaque joueur a bien un dés dans son set de dés qu'il n'utilise pas, ou pas souvent). Après, quand on a un peu plus de moyen, on peut passer à l'échelle supérieure, mais ça ne rajoute rien au niveau technique dans le jeu (par ordre croissant de budget).... 1 - une flip-mat pour avoir des carreaux de 1" (soit le socle normal d'une figurine) : on peut toujours jouer avec de gros dés !!!! 2 - les jetons issues des boites Paizo (boite à monstre, ...) : ça rend tout de suite super beau sur la table, on ne se pose plus la question qui est le barbare et qui est le magicien quand on est MJ.... 3 - les figs prépeintes Pathfinder Battle/DD miniature : pareil que les jetons, mais en 3D !!!! 4 - des figs métals peintes par des ouf guedins qu'on-sait-pas-comment-ils-font-pour-peindre-des-yeux-aussi-petits-mais-qui-y-arrivent ! 5 - des décors en 3D style dwarven forgeTrès rapidement, et pour un budget très léger, on peu passer à l'étape 1, qui apporte tout de suite de la clarté en raison de l'échelle plus grande !!!! Tout le reste, c'est du superflu, mais du superflu qui claque sur une table !!!! Perso, aujourd'hui, j'en suis à l'étape 3, avec quelques joueurs figurinistes qui ont leur perso en étape 4 !!!! Mais j'ai un gros budget JdR, aussi !
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Bah je crois que vu mon budget (je sais, c'est pitoyable...) je vais devoir me contenter du point 1 ahaha X,D
Vivement mon salaire... les études, c'est pas tout le temps marrant :(
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Écrit à l'origine par : Murt 4 - des figs métals peintes par des ouf guedins qu'on-sait-pas-comment-ils-font-pour-peindre-des-yeux-aussi-petits-mais-qui-y-arrivent !
Ben on utilise un pinceau de taille proportionnellement inverse à notre patience. Sinon, il y a un autre truc qui marche bien: la pochette plastique transparente, avec le plan quadrillé imprimé mit dedans. Comme ça, tu peut masquer des zone au feutre effaçable, sans bousillé ton plans, et révéler la carte au fur et à mesure de la progression des joueurs en effaçant le feutre. Les figurine, c'est très superflu, mais quand tu as un perso qui te plait, c'est jouissif de le voir "en vrai"
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Si tu manques de thunes mais que tu as du temps (ça dépend des étudiants ), tu peux aussi faire comme moi : Je quadrille des feuilles A4 ou A3 au crayon de bois, et j'en fais des miniplateaux. Je trace au feutre (noir ou noir+couleurs) les plans à l'avance, gain de temps énorme en jouant, et si tes pjs retournent en arrière, hop, tu ressors la feuille. EDIT : voire simplement en faire UNE, et la photocopier en N &B . Modifié par un utilisateur jeudi 28 novembre 2013 22:49:49(UTC)
| Raison: Non indiquée | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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La question va te sembler idiote, mais quelle taille font tes carrés? Merci pour toutes ces infos
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on utilise des cases de 25mm (1"), en général. C'est la taille du socle d'une figurine dans le commerce. Mais ensuite, rien n'empêche de faire des cases plus ou moins grande, en fonction de ce que tu utilise (si vous n'avez pas de figurine, tu peut adapté tes cases à la taille des jetons utilisé). Écrit à l'origine par : UrShulgi Si tu manques de thunes mais que tu as du temps (ça dépend des étudiants ), tu peux aussi faire comme moi : Je quadrille des feuilles A4 ou A3 au crayon de bois, et j'en fais des miniplateaux. Je trace au feutre (noir ou noir+couleurs) les plans à l'avance, gain de temps énorme en jouant, et si tes pjs retournent en arrière, hop, tu ressors la feuille. EDIT : voire simplement en faire UNE, et la photocopier en N &B . Sinon, si t'a du temps et un traceur, tu peut les faire sur ordinateur et imprimé en A0 Modifié par un utilisateur vendredi 29 novembre 2013 08:12:32(UTC)
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Oui héhé. Après, j'ai fait au moins coûteux/plus accessible . | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Effectivement dans un premier temps une feuille quadriller avec les plans fait à la main (ou PC suivant les envie/le temps...etc) ou la flip-map sa marche très bien. En plus de 10ans j'ai toujours jouer quasiment qu'avec ça. Il existe en super-marcher et pas cher des rouleaux adhésifs qui font surface tableau blanc. Suffit de le coller sur un carton/de le dérouler simplement sur la table (penser à poser des vers de coca au coin pour le tenir ) afin d'obtenir un truc ou tu peut dessiner tout ce que tu veux et qui est réutilisable. Après libre a toi de le quadriller comme tu veux avec des feutre indélébile ou de le garder vierge de base. Écrit à l'origine par : Hotage La question va te sembler idiote, mais quelle taille font tes carrés? Merci pour toutes ces infos Alors là c'est toi qui voit j'ai envie de dire. Des cases de 25mm c'est bien si vous voulez jouer avec des figue plus tard mais tu peux très bien faire des cases plus petites (ou utilisé diverses feuilles quadrillées). Ce qu'il faut retenir pour les cases c'est que le système d'échelle de pathfinder utilise comme unitée de base dans le jeu des distances de 1,5m. On a donc pour le plan : --> 1case sur le plateau/plan = un carré de 1,5m de coter dans pathfinder Donc qu'importe si sur ton plateau tes cases fond 1/2 ou 3cm de coter en jeu ça fera toujours 1,5m de distance. Le truc c'est que plus tes cases sont petites, plus ton plan pourra être grand (sans avoir besoin de repeindre un mur entier) mais plus ça risque de devenir bordélique dans les situation compliquées (et c'est la que la flip-mat ou le tableau blanc et les stylos effaçable te sauve la vie). Modifié par un utilisateur vendredi 29 novembre 2013 09:36:49(UTC)
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Écrit à l'origine par : Hotage La question va te sembler idiote, mais quelle taille font tes carrés? Comme dit par d'autre, ils font la taille qui va bien pour tes pions/jetons/boules de papier que tu utilises pour jouer. D'où mon idée de base (l'option 0, qui coûte presque rien) d'utiliser des page quadrillées grands carreaux (les petits carreaux de 5mm sont vraiment trop petit, selon moi). A cette échelle (un carreau = 8mm environ), tu peux utiliser des petits dés pour représenter tous les personnages... l'idée d'utiliser une pochette plastique dans la laquelle mettre ta feuille quadrillée pour tracer au feutre veleda dessus est pas mal non plus (en gros, tu fais une page quadrillée sous word suivant tes besoins, tu l'imprimes, et tu peux déjà jouer un bon moment). Par contre, sur une feuille standard (grand cahier/A4), j'éviterai de prendre une échelle un carreau = 25 mm, parce que la feuille ne sera pas assez grande pour dessiner certaines grandes salles, ou avoir la salle, et le couloir avant.... D'expérience, l'échelle des grand carreaux est un bon copromis... on peut aussi monter à 10 mm (deux petits carreaux). Après, pour une vingtaine d'euro, tu pourras investir plus tard dans une battlemat, et ton problème sera résolu.... Edit : et j'oubliais, dans mes options, bien que je ne sache pas où la positionner, les malades qui ont acheté un écran plat taille extra large (TV 100 cm au moins), qui la pose à l'horizontale, la branche à un PC sur lequel on a toutes les cartes du jeu, et sur laquelle on pose nos figurines.... on peut même arriver à gérer l'éclairage avec (chose que je zappe rapidement lorsque je fais jouer, parce que trop chiant à faire en temps réel).... et y'a même dans la tête de certains ingénieurs, une sorte de TV interactiveModifié par un utilisateur vendredi 29 novembre 2013 10:07:42(UTC)
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1 utilisateur a remercié Murt pour l'utilité de ce message.
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Merci beaucoup pour tous vos coups de mains Je suis super content de vous avoir trouvé J'insiste un peu, mais je vous assure que j'aime bien parcourir les forums pour un tas de sujets différents, et que c'est la première fois que je rencontre une communauté aussi ouverte et aussi peu élitiste dans un sujet aussi spécialisé que le jeu de rôle. Merci beaucoup
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