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Offline Zalfrost  
#1 Envoyé le : lundi 10 février 2014 17:13:21(UTC)
Zalfrost
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/09/2013(UTC)
Messages : 255
Localisation : Clermont ferrand
J'aimerais bien avoir votre avis sur le gain d'XP dans différents cas de figures.

Cas standard:

Le méchant est un monstre FP 7 (au pif).
Il rapporte donc l'expérience équivalent à une rencontre de FP 7.

Cas N°1:
Le méchant est un PNJ avec des niveaux de classes de rôdeur lui donnant un FP 7, et l'équipement prévu pour un PNJ de ce niveau.
Il a donc un compagnon animal en plus (mettons un tigre).

Donnez vous plus d'XP pour cette rencontre que pour le cas de référence?

Cas N°2:

Le même rôdeur lance des sorts de convocations d'alliés naturels avant de vous tomber dessus, donnez vous plus d'XP pour les convocations ?

Cas N°3: Le même rôdeur (encore) a dressé des animaux sauvages pour l'aider au combat (via sa compétence dressage).
Donnez vous de l'XP en plus pour ces animaux dressés ?

Cas N°4: Le même rôdeur est pressé, et préfère dépenser une partie de son argent pour acheter des animaux déjà dressés.
Donnez vous de l'XP en plus pour ces animaux "achetés" (après tout sans eux le rôdeur aurait eu plus d'équipement)?

Cas N°5: Le même rôdeur en a marre de la solitude, et a décidé de prendre le don prestige, pour attirer un compagnon d'arme.
Donnez vous de l'XP en plus pour ce compagnon d'arme (sachant qu'il est là grâce à un don, donc au détriment d'autre chose)?

Cas N°6: Prenons un prêtre (le frêre du rôdeur), qui domine des morts vivants sauvages. En cas de rencontre donnez vous plus d'XP pour la présence de ces morts vivants?

Cas N°7: Le même prêtre anime lui même ses copains, avec de l'argent pioché dans son équipement. Plus d'XP ou pas ?

Cas N°8: Le même prêtre installe un piège devant son trône en prévision du passage des méchants aventuriers. Il le fait bien sûr avec ses économies, au détriment du reste de son équipement. Plus d'Xp vu l'existence du piège ou pas ?


On pourrait trouver plein d'autre cas dans le même genre, mais vous voyez où je veux en venir. Normalement, rajouter des créatures augmente le FP de la rencontre. Cependant, lorsqu'elles sont liés à des compétences/pouvoirs de classes, doivent elles être considérées comme un ennemi supplémentaire, ou comme une juste utilisation des pouvoirs de l'ennemi principal/ un investissement à la place de l'équipement. Après tout, un guerrier peut bien utiliser tous ses dons et son équipement dans un combat, donc pourquoi considérer différemment un perso ayant prit un don ou un équipement lui fournissant des sbires.

Je ne pense pas qu'il y ait une réponse plus valable qu'une autre, mais j'aimerais bien avoir votre avis là dessus.

PS: Cas N°9 (le plus débile): Prenons un donjon rempli de MV et de pièges, avec à sa tête un prêtre et son fidèle lieutenant. Considérons que le tout est un donjon équilibré pour un groupe de niveau 20.

Un prêtre level 20 achète le donjon d'en face, et le rempli de morts vivants et de pièges avec tout son argent (il n'a aucun équipement), en outre il dispose de "prestige" et a un fidèle compagnon d'arme de niveau 18, et des cohortes de suivants qui peuplent le donjon... Considérons par amour de la discussion qu'iul s'agit d'une copie conforme du donjon précédent... (sauf que le dungeon master se balade à poil et n'a pas le don "magie de guerre").


Les aventuriers pillent les deux donjons. Y a il une différence importante d'expérience à allouer pour les deux donjons ?
Vous proposerez une réponse argumentée en vous basant sur vos expériences personnelles... Vous avez deux heures...

Modifié par un utilisateur lundi 10 février 2014 17:18:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline danselune  
#2 Envoyé le : lundi 10 février 2014 18:38:28(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Le FP est en fonction des créatures rencontrés, les pièges, l'équipement de l'adversaire,etc ...

Donc si l'on croise des créatures invoquées ou compagnon animal oui il faut les prendre en compte.


Si le PNJ a un équipement moins important dû fait d'avoir dépenser son argent autrement son FP sera donc moins important mais le FP final sera équilibré avec les créatures/pièges.

En ce qui concerne les deux donjon et bien il devrait il y avoir au final un résultat différent oui car les combats n'auront pas eu la même difficulté .

Équipement des PNJ. La Table "Equipement des PNJ" fournit la valeur totale de l’équipement d’un PNJ. Vous pouvez influer d’une manière significative sur le niveau de puissance d’un PNJ qui possède des niveaux de classe en modifiant son équipement. Réduisez son FP de 1 si le PNJ n’a aucun équipement, et augmentez-le de 1 s’il bénéficie d’un équipement de PJ (comme indiqué sur la Table "Richesse du personnage par nivea"). Pesez cependant bien cette dernière décision, en particulier à haut niveau. Cela risquerait d’engloutir d’un coup tout ce que vous souhaitiez consacrer au butin.
Offline Barberouge  
#3 Envoyé le : lundi 10 février 2014 18:50:52(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
les compagnons issu de capacité de classe et les monstre invoqué par un sort de convocations sont parties intégrantes du calcul du Fp de l'invocateu
Offline Zalfrost  
#4 Envoyé le : lundi 10 février 2014 21:06:18(UTC)
Zalfrost
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/09/2013(UTC)
Messages : 255
Localisation : Clermont ferrand
@ Danselune:
Pour toi, un rôdeur avec son compagnon représente donc une rencontre plus dure qu'une rencontre contre un mage (sans familier) de même niveau ?

@ Barberouge:
Donc pour toi le second donjon correspond à une seule rencontre de FP 20 (vu que tout le contenu du donjon fait partie de "l'équipement et les capacités de classe" du prêtre. A l'inverse, le premier correspondrait à une rencontre de FP 20(le prêtre), +1 rencontre FP 18 (le lieutenant), + toutes les rencontres provenant des pièges/mobs supplémentaires ? Une seule rencontre plus facile (le prêtre tout nu) justifierais de supprimer plus de la moitié de l'XP du scénario ?


J'aime bien, les deux premiers à répondre on chacun une position différente, ça promet pour les suivants ! Cursing
Offline danselune  
#5 Envoyé le : lundi 10 février 2014 23:50:23(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Écrit à l'origine par : Zalfrost Aller au message cité
@ Danselune:
Pour toi, un rôdeur avec son compagnon représente donc une rencontre plus dure qu'une rencontre contre un mage (sans familier) de même niveau ?


Je n'ai pas dis ça, prenons un rodeur niveau 3 et un mage niveau 3.

Tu as:
1 gus et son tigre et de l'autre un gus tout seul avec son panel de sorts certes mais tout seul ou ce même gus avec 3 chien ou 1 loup.

Le gain FP est identique au départ mais pas à l'arrivé.


Surtout qu'au lvl 8 le rôdeur aura toujours son tigre évolué mais le magicien jusqu’à 3 gorilles ou 1 Rhinocéros.


Prenons l'exemple de deux paladin:
Au niveau 7 il y en a un qui prends un don lambda et l'autre prestige, l'autre a potentiellement en plus un compagnon lvl 5 et 5 suivant lvl 2. J'estime que le fp de base est identique mais l'exp de fin différente car le FP final a évolué de l'initial.
Si ils se frittent ensemble est ce que le don lambda suffira a équilibrer le combat?

Offline Zalfrost  
#6 Envoyé le : mardi 11 février 2014 11:11:21(UTC)
Zalfrost
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/09/2013(UTC)
Messages : 255
Localisation : Clermont ferrand
Donc un mage qui lance une convocation de monstre V rapporte plus d'XP au groupe qu'un mage qui lance une désintégration ? Pourtant ce sont des sorts de même niveaux.

Un balor/diantrefosse/autre saloperie d'extérieur qui réussi à utiliser son pouvoir pour convoquer des congénères va il donner plus d'XP, vu que le pouvoir en question est déjà prit en compte dans le calcul de FP du monstre?

C'est justement pour soulever des points comme ceux ci que j'ai posé ces questions.
Offline danselune  
#7 Envoyé le : mardi 11 février 2014 13:33:37(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
N'étant pas MJ je peux totalement me gourrer mais je pense que oui tu as raison, le combat avec le mage lvl 5 dans ce cas là fera gagner plus que le mage lvl 6 .
Mais sachant que en tant que MJ tu prépare ton combat avant qu'il ne se fasse tu as calculer ton FP en fonction, c'est à dire que tu as pris en compte les monstres dans le combat .
Offline Goboroko  
#8 Envoyé le : mardi 11 février 2014 13:43:29(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : danselune Aller au message cité
N'étant pas MJ je peux totalement me gourrer mais je pense que oui tu as raison, le combat avec le mage lvl 5 dans ce cas là fera gagner plus que le mage lvl 6 .
Mais sachant que en tant que MJ tu prépare ton combat avant qu'il ne se fasse tu as calculer ton FP en fonction, c'est à dire que tu as pris en compte les monstres dans le combat .


Houlà non ! Surtout pas ! Le FP et l'expérience que rapporte un combat sont comptabilisés dans les sorts d'un niveau donné, quels qu'ils soient.

Deux magiciens niveau 9 créés de la même façon (même valeur d'équipement, même nombre de dons etc) rapporteront toujours le même nombre de points d'expérience, même si l'un des deux passe tout le combat à lancer des sorts de convocation et si l'autre enchaîne les sorts de dégâts purs. C'est la mécanique de jeu qui veut ça.

(Rappel : un sort de convocation a un round complet de temps d'incantation, convoque des créatures pas super puissantes pour le niveau du personnage, etc. Ces limitations garantissent l'équilibre (relatif) des sorts.)
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline danselune  
#9 Envoyé le : mardi 11 février 2014 13:53:23(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité


(Rappel : un sort de convocation a un round complet de temps d'incantation, convoque des créatures pas super puissantes pour le niveau du personnage, etc. Ces limitations garantissent l'équilibre (relatif) des sorts.)


Ok mais les sort de nécromancie sont il soumis au même système ?
Offline Rhapsode  
#10 Envoyé le : mardi 11 février 2014 15:52:30(UTC)
Rhapsode
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/10/2013(UTC)
Messages : 686
Bon, pour les questions de capacités de classe, il est clair que les compagnons animaux, les convocations sont inclus dans le FP de leur maître. Un point, c'est tout. C'est précisé quelque part, je n'ai pas retrouvé sur Pathfinder, c'était peut-être indiqué en 3.5 ou sur une FAQ.
Ça paraît logique quand on prend le contre-exemple de l'adversaire qui prend un autre sort plutôt que celui de la convocation.
(Au passage, les slaads de 3.5 étaient calculés de la sorte.)

Pour le donjon, la question est intéressante. Selon moi, tu distilles les pix de la rencontre de niveau 20. Si on a dans les deux donjons les mêmes streums et le même maître (avec le distingo que le second est tout nu). Le deuxième donjon est destiné à un groupe moins fort. Pourquoi ? Parce que le premier maître a pleins de capacités que le second n'a pas pour mettre des bâtons dans les roues au groupe. Le second a déjà tout utilisé. Bref - si le MJ fait réagir le seigneur des lieux, ce qu'il devrait faire, hein ! - on est d'accord que le second ne peut quasiment rien faire contrairement au premier.

Pour les questions des possessions, si le PNJ utilise les po qu'on attribuent à un PNJ de son niveau, alors on revient au premier paragraphe.

Cordialement,

Rhaps'

Modifié par un utilisateur mardi 11 février 2014 15:53:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tasslehoff Raclepieds, kender Roublard 8 - La Guerre de la Lance, CA-157
Lysa, humaine Sorcière 1 - Kingmaker, CD-162
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