Je ne fais que passer mais ça, ça me choque:



Xd6 en sournoise signifie un bonus aux dégâts s'étalant de +X à +X x 6 dégât que ce soit en main droite ou en main gauche.
Un roublard est en général va booster la dex pour faire du combat en finesse et à plus haut niveau, il peut enchanter ses armes avec "Agile": il doit y avoir moyen de faire des trucs pas dégueux avec ça, non?

Me semblait avoir retenu qu'à bas lvl, si le roublard place ses sournoises (ok c'est déjà une condition chaude à placer), seul le barbare en rage avec une arme à deux mains pouvait faire plus de dégâts que le roublard en moyenne. Je m'étais trompé donc?

Prologue : Un guerrier qui fait Attaque en puissance a plus de chance de toucher sa cible que le roublard (+de BBA, et bonus de classe), aussi, et les critiques sont ridicules chez le roublard et mortels chez le guerrier (un critique chez le guerrier ça multiplie par 2 tous ses dégâts, alors que pour le roublard ça double ses dégâts de base, pas son bonus sournois).

Ca s'applique à tous les niveaux. Je précise également qu'un barbare fait un peu plus de dégâts que le guerrier (ou très proche à un peu plus haut niveau, mais le barbare a bien d'autres choses pour compenser). Le paladin et le rodeur sont loin de donner leur part au chien eux aussi (notamment le paladin à plus haut niveau qui fait assez peur).

Au niveau 1, un guerrier basique de base standard standardisé fait aux alentours de 2d6+9 (pour les curieux, ça fait de 11 à 21 dégâts pour une moyenne à 16 points de dégâts, le tout avec 16 force de base, +2 racial, et attaque en puissance).
Au niveau 1, un roublard qui fait une attaque sournoise fait aux alentours de 1d6 + 1d6 [sournoise] + 1 [force, et c'est généreux pour beaucoup de roublard, vu que j'en ai rarement vu avec un score de force à 2 chiffres déjà] (soit de 3 à 13 dégâts, pour une moyenne à 8 dégâts).

Au niveau 5, un guerrier fera 2d6+17 (de 19 à 29 dégâts, pour une moyenne à 24, sans compter les critiques).
Au niveau 5, un roublard fera 1d6 + 3d6 + 2 (6 à 26 de dégâts, pour une moyenne à 16, sans compter les critiques).

Dès le niveau 6, il s'envole et ne sera plus jamais approché par le roublard en terme de dégâts.
Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer les dégâts moyens par rapport à une CA particulière (en comptant les critiques possibles), vu que la différence est encore bien plus grande en comptant les bonus à l'attaque et les critiques.

Alors oui, pour répondre à ta question, agile aide un peu. Pas beaucoup, mais c'est mieux que rien.

Coucou

@ Djelai

Je n'ai fait que répondre à ta remarque sur ma contribution amigo

Si tu regardes les interventions de Coriace, elles ont cessé dès le : mercredi 19 mars 2014 15:09:39, soit avant même la fin de la première page.

- Soit il n'est plus là.

- Soit les réponses précédentes (dont les tiennes) lui ont suffi.

Du coup, le reste des avis, quelques soit leurs pertinences, devraient faire l'objet d'un autre post. On y gagne en lisibilité, compréhension et surtout la non noyade des " débutants "



@ Avh

Je pense qu'on a bien compris ton avis sur le roublard et encore plus sur le moine, du moins sur leur mécanique. On a bien compris aussi ton avis sur les personnes qui jouent cette classe



J'ai assez fais de hors sujets pour continuer alors je place mes derniers mots en



Et je ne rajouterais plus rien à ce propos sur ce post

Coucou

Content que les aides t'on aidé et que le reste te donne du plaisir

Juste une remarque :



Juste que tu as inversé mon raisonnement, ce n'est pas le fait que tu veuille jouer un ninja ou un roublard qui utiliserait des armes à feu qui est anti JDR. Au contraire même

C'est la réponse d'Avh et sur ce que j'ai trouvé être une " dérive ".

J'ai surtout mentionné que le guerrier aura plus de chance de toucher qu'un roublard. Et un roublard à deux armes à encore moins de chances de toucher (mais plus d'attaque, à voir si le gain de dégâts est si important au final). Je vais pas affirmer des trucs dans le vide, mais avoir un bonus de +4 au toucher au niveau 2 (avec des armes de maitre), c'est déjà super compliqué. Et +4, c'est à peine 50% de chance de toucher une CA de 14 (qui est ultra basique, y compris contre des adversaires de FP 1/3). Je ne précise pas qu'au niveau 1, ton bonus à l'attaque est négatif en combat à deux armes.



Un critique d'un roublard est ridicule. Il gagnera au mieux avec une arme agile 5 à 10 dégâts sur son critique (en comptant les dégâts supplémentaire de son arme, hein le tout compris).
Et se mettre dans une position de sournoise, je le répète, je sais, mais c'est important je pense : ça te met en danger de mort.



Le magicien a l'intelligence en caractéristique primaire, le roublard non.
Un magicien aura, de base, 7 à 8 points de compétences par niveau dès le niveau 1 (grâce au bonus de prédilection, et éventuellement au bonus humain). Ceci avec 15 points donnerait un 16 en intelligence (+2 grâce à la race) et un 14 en constitution. Le reste à 10 ou éventuellement la force à 8 pour monter l'une des 3 autres caractéristiques à 12 (comme la dextérité par exemple).

Un roublard doit prendre de la dextérité (autant que l'intelligence du mage, grosso merdo), autant de CON que le mage (corps à corps avec D8 pv et CA en carton + vigueur en carton), monter un minimum la sagesse (volonté abyssale, synergie avec la perception), ne pas dumper la force (beaucoup d'équipement, éviter les malus aux dégâts) et éviter de trop dumper le charisme et l'intelligence. Avec 15 points, c'est quasi impossible de garder 8 points de compétences par niveau dans ces conditions.

Le magicien est donc déjà au mieux proche d'un roublard en terme de compétences. Mais ce n'est pas tout ! Avec les niveaux, le magicien aura une meilleure intelligence, et étant donné que l'augmentation de l'intelligence augmente les points de compétences rétroactivement donne encore plus de points de compétences.

De l'autre coté, pour le guerrier. Certes, un magicien peut invoquer une bébête pour faire des tenailles et encaisser quelques dégâts à la place d'un membre du groupe. Certes, il peut infliger de faibles quantités de dégâts sur un groupe. Mais sincèrement, il est quasi impossible de faire un magicien qui rempli le rôle d'un guerrier parfaitement (en tout cas sans faire de nova).

Sauf qu'il n'a pas besoin de dépenser 1 don pour savoir attaquer, donc il a en fait 2 dons de plus, soit 3 fois plus qu'un roublard (en écartant le bonus humain, 2 fois plus avec).
De plus, tout bonus qui affecte le roublard affecte le guerrier de la même manière, hein !



Premièrement, dans les premiers niveaux, tu n'as pas la place de prendre esquive (tu dois déjà prendre Combat à deux armes et Attaque en finesse pour savoir utiliser tes armes), alors que le guerrier si.

De deux, oui, au niveau 1 la différence est peu élevée. Au niveau 3, la différence est déjà de 3 ou 4 en CA (sans compter un guerrier bouclier ou des objets magiques). C'est sans compter sur la différence de PV (plus de constitution, plus grand DV et potentiellement le bonus de classe favorite) et celle des JS (notamment avec les caractéristiques peu élevées du roublard en général).

Je note que tu n'as pas relevé mon passage sur la distribution des caractéristiques en réponse à Lad, mais j'explique réellement pourquoi il est plus que probable que la différence sera encore plus grande que ça. Le roublard est censé monter les 6 caractéristiques (ou en tout cas n'en sacrifier aucune). Monter sa dextérité à 18 à la création tout en maintenant des caractéristiques correctes dans les autres domaines avec un nombre de points normal (15 points dans les AP en théorie, je le précise quand même).



Il est moins terrible qu'à haut niveau, mais pas non plus bon.



Un roublard avec une arme agile ajoute son bonus de DEX aux dégâts. Donc au lieu de multiplier 1d6+2 il multiplie 1d6+7, et ajoute ensuite éventuellement 4d6 (sa sournoise quoi).

Le guerrier ajoute de base son bonus de force aux dégâts. Il peut faire une attaque en puissance avec un bonus à l'attaque supérieur au roublard (d'autant plus au niveau où le roublard peut se payer des armes agiles). En gros, ça revient à multiplier du 2d6+25 par 2.

Comme un nombre moyen équivalent peut plus parler à certains, ça revient à dire que le roublard fait 24.5 hors critique et 35 en critique, là où le guerrier fera 32 hors critique et 64 en critique (avec de plus hautes chances de toucher, encore une fois).



Le combat à deux armes peut être très dangereux dans les mains d'un guerrier, notamment avec les nouveaux dons qui combinent Guerrier au bouclier avec Guerrier à deux armes.

J'ai crue lire qu'un roublard ne faisait pas tant de dégats...
+1
quelqu'un m'a répondue que si je n'avais pas OS le gus,
qu'il m'avais ensuite attaqué j'aurais été dans la marde...
+1

Mais sinon il existe le maître des couteaux avec main agile et sournois qui deal,
tout plein de dégâts (Si et seulement si il réussi ses testes d'escamotage).
Avec 2 dagues coup de poing (ou deux kukri)
ce n'est pas a sous estimé.

Après c'est vrai, un vivisectioniste qui crache une nué pour toujours prendre en tenaille,
qui a le mutagène + force du taureau etc... c'est vrai qu'il fait plus mal qu'un roublard basique.
Son invisibilité lui donne plus de discretion qu'un roublard classique
(tant que les monstre n'ont pas detection de l'invisibilité).

On peut continuer loin comme ça,
mais je pense que le roublard est a staté,
un bon roublard reste un bon roublard...

Mais bon roublard avec deux flingues,
j'arrive pas trop a imaginer.

Coucou

Je ne vais pas parler du roublard en attaque parce qu’à ce niveau, les calculs me dépassent

En revanche pour le hors combat, je peux

- Si je prends humain sur 15 pts:

Un mage = Fo. 10 / Dext. 12 / const. : 14 / Int. 18 (16+2 race) / Sag. 10 / Char. 8

Un Roublard = Fo. 12 / Dext. 18 (16+2 race) / const. 14 / Int. 8 / Sag. 10 / Char. 10

Les Pts de spécialité pour les pts de vie.

Mage niv 1 = total pts de compétence 7 (x 2 classe + x 1 race + x 4 bonus int)

bluff +0 / sabotage + 2 / diplomatie +0 / discrétion +2 / perception +1 / j'ai placé le reste dans des connaissances.

Roublard niv 1 = total pts de compétence 8 (x 8 classe + x 1 race + x - 1 bonus int)

bluff +4 / sabotage + 8 / diplomatie +4 / discrétion +8 / perception +4/ j'ai placé le reste dans déguisement et survie.

- Ensuite niveau 20 avec 1 objet + 5 pts de niveau +6 /+4 sur deux caract. d'objet. La plus forte pour la caract. principale et le second pour une autre qui lui sert le plus.

En plaçant 20 pts sur chaque rang :

Un mage = Fo. 10 / Dext. 12 / const. : 18 (14+4 objet) / Int. 29 (16+2 race+5 niv+6 objet) / Sag. 10 / Char. 8

total pts de compétence = 240

bluff +19 / sabotage + 21 / diplomatie +19 / discrétion +20 / perception +20 / il lui reste 138 pts à répartir sur les autres compétences.

Un Roublard = Fo. 12 / Dext. 29 (16+2 race+5 niv+6 objet) / const. 14 / Int. 8 / Sag. 14 (10+4 objet) / Char. 10

total pts de compétence = 160

bluff +23 / sabotage + 32 / diplomatie +23 / discrétion +32 / perception +25 / il lui reste 38 pts à répartir sur les autres compétences.

Le mage à plus de points à répartir mais au final il fait moins bien que le roublard. Il fera plus de chose mais le rôle du roublard moins bien.

On parle toujours sans magie ?? sans aide de n'importe quelle sorte ??

P.S. Tu remarqueras que j'ai Dump l'intelligence du roublard.

Modifié par un utilisateur vendredi 21 mars 2014 15:22:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je dis pas qu'il faut plomber le roublard, je dis juste que dans un donjon sombre c'est pas gagné.
et/ou que la tenaille n'est pas toujours aussi facile à placer que ça, surtout dans un combat contre plusieurs créatures.



Point taken.



Sauf que le guerrier et le roublard ne remplissent pas le même rôle dans le groupe. La comparaison aurait été plus intéressante avec un barde, un inquisiteur ou éventuellement également un rodeur ou un invocateur par exemple.
Ces personnages remplissent parfaitement le rôle de "compétent physique" tout en remplissant plein d'autres rôles à coté.



Oui, mais non. Ce n'est pas le magicien qui va aller en éclaireur pour savoir à quoi ressemble les ennemis, surtout quand un roublard est dans le groupe (par contre, le familier du magicien peut le faire aussi efficacement que le roublard, mais passons). Autant dans un groupe sans roublard, je peux voir l'intérêt de la chose, certes, ...



Une chemise de mailles, c'est 12,5kg. Tu rajoutes 1,5 Kg pour les 2 armes, 1Kg pour le sac, une corde c'est 5kg, si on ajoute les instruments de voleur et éventuellement quelques rations et à boire, et tu arrives rapidement à devoir prendre une force de 12 ou 13 pour ne pas tomber en charge moyenne (et tu ne veux vraiment pas être en charge moyenne).



Pas mal mais très fragile si tu vas au corps à corps.



Les sorts ne sont pas forcément monocibles.
De simples sorts comme Sommeil ou Couleurs dansantes sont parfaits pour illustrer mon propos, mais je peux étendre le truc à tous les sorts d'illusions également (tu es un éclaireur, mais incapable de distinguer un mur normal d'un mur illusoire, car tu ne passes pas le JS de volonté/dévoile).
Et là, je ne reste que sur les premiers sorts que tu peux subir dès le niveau 1.

De plus, le barbare fait partie des 3 classes avec les plus hautes sauvegardes du jeu (même si pas forcément à très bas niveau).

"Mr McPathfinder, j'voudrais 6 gunslinger dip's"

*s'enfuit en courant*