Le moine est une classe qui n'est pas aimée et qui a la réputation d'être assez mauvaise. Je pense qu'il est tout a fait possible de faire un moine plus que correct. Il y a grosso mpdo de possibilité : au contact et à distance (l'archétype de Zen archer est le must dans ce cas).
C'est tout à fait possible de faire un moine mais il faut comprendre que le résultat en jeu ne sera pas trop celui auquel on s'attend en général. Il ressemble plus à un guerrier en moins bien qu'à autre chose.
Je trouve que le multi classage Ninja n'est pas une bonne idée (les bonus de flurry of blows et sneak attack avanceront deux fois plus lentement).

Merci pour ces avis

Je ne suis pas débutant en Jdr donc je pense pouvoir appréhender l'aspect technique du moine.
Mes compagnons de jeu ne sont pas optimisateurs nés non plus

Qu'entends tu par le fait de ne pas forcément toucher les PNJ combattants ?

Quoi qu'il en soit, si tu t'orientes sur un moine, un conseil : mets-lui un bon score de force. Tu toucheras (un peu) mieux et tu feras (un peu) plus mal. Un 16 me paraît un minimum dans une construction classique.

Coucou

Mouarf !! Tu cherches la petite bête là où n'y en a pas amigo

Ton spoil était un exemple et je ne crois pas que Shaan ne parlais pas que de prendre juste quelque niveau de moine mais tous. Le Kongkong est tout aussi valable comme exemple, du moins à mes yeux de ninja refoulé

Une fois de plus tu as raison sur le fait qu'à caractéristiques et dons égaux, le barbare fera plus mal que le moine.

Mais si c'est juste à ce niveau " d'optimisation ", le différentiel fait que le Master n'est pas obligé de faire de modification sur les P.N.J..

Et un guerrier avec plus de points de création aura aussi plus de caracs, il aura une excellente force, une bonne dex, une bonne constit... Bref, il tapera toujours plus, avec autant de CA (ok, pas au niveau 1, mais une fois en armure moyenne/lourde...), et autant de points de vie. Donc le fait d'être plus efficace en ayant plus de points de création n'est pas un bon argument


Je ne vois pas en quoi c'est un avantage. Par rapport à un guerrier, il frappe avec ses mains donc il a moins de dégâts, il n'a pas d'armure donc il a moins de CA. Le fait de ne pas avoir de pénalité aux jets de compétence n'est pas un argument valide, à cause de l'entrainement aux armures. Et par rapport à un barbare, ce sera la même chose, et il n'aura pas possibilité d'avoir les capacités de manœuvres offensives du barbare.


Oui, mais des objets pour faire quoi? Pour rester moins utile qu'un autre?

Tout ça pour dire que non, le moine n'est pas "très bien". Il est à la limite du jouable.

Il frappera toujours plus? Avec son déluge de coup, le moine peut mettre beaucoup plus d'attaque que les autres classes de combattants (certes elles feront moins de dégâts).


Le moine ne fera pas moins de dégâts, peut être à bas niveau, mais plus son niveau augmente, plus ses dégâts de points aussi, alors qu'une arme fera toujours les même dégâts.



Le moine n'est pas moins utile qu'un autre, ou alors on peut considérer que le roublard est inutile vu que la majorité des classes font se qu'il fait mais en mieux; ou que le prêtre est inutile vu le nombre de classe de divin qui font la même chose que lui (paladin + oracle dans un groupe = mieux qu'un prêtre)

Le moine a besoin de 4 caractéristiques au moins correcte pour atteindre une efficacité relative. Le guerrier en a besoin seulement de 3, et encore seulement une très élevée (contre 3 pour le moine).



C'est pas un avantage, vu qu'il doit compenser par une amulette des poings invincibles (le tout pour plus cher), et éventuellement une paire de bracelets d'armure.
Et encore une fois, s'il n'a pas les caractéristiques parfaites, il sera derrière n'importe quelle classe combattante du jeu en terme d'efficacité au combat, à un niveau similaire au roublard (mais sans les compétences pour compenser en hors combat).



Tout le monde peut prendre les dons de style. Le moine peut les prendre plus tôt.



Un guerrier niveau 1 avec autant de force, dex et constitution aura plus de PV (D10 au lieu de D8), plus de bonus à l'attaque (BBA fort au lieu de moyen, et éventuellement arme de prédilection dès le niveau 1) et plus de CA (une armure d'écaille devrait être compensée par un bonus de +5 venant de la sagesse, ce qui n'arrivera pas au niveau 1 s'il est construit en combattant).

Plus les niveaux vont augmenter, plus le bonus d'attaque et les dégâts que fera le guerrier vont être supérieurs à ceux du moine. Le nombre d'attaque ne compense pas ça : faire 10 attaques qui ne touchent pas et font chacune des piqures de moustiques ne sont pas équivalentes à 3 torgnoles qui tranchent des géants en 2.



Pour faire des dégâts, il faut 3 choses :
- Un bon jet d'attaque
- Un bon jet de dégâts
- Un bon coup critique

Un guerrier a +12 à l'attaque comparé à un moine à caractéristiques égales au niveau 20. Oui, +12, c'est totalement énorme. Sur une attaque à outrance, la différence se monte "seulement" à +9 (il a un BBA fort, mais -2 à l'attaque).

Un bon jet de dégâts se compose d'une base variable (intéressante à bas niveau, négligeable à haut niveau), et d'une base fixe (attaque en puissance éventuellement multipliée à deux mains, force éventuellement multiplié à deux mains, bonus de l'arme, ...). Le moine a une base variable plus faible que le guerrier à bas niveau, et plus haute à haut niveau. Le guerrier a une base fixe bien plus haute à tout niveau, car il peut se permettre d'être en attaque en puissance quasi tout le temps (il a plus en attaque), a des dons qui booste ses dégâts, a des capacités de classe qui booste ses dégâts, va favoriser sa force à chaque augmentation de caractéristique (alors que le moine choisira entre force, dex et sagesse), a une arme qui évoluera plus rapidement que l'amulette des poings invincibles, bref, c'est même pas comparable.

Un bon coup critique se compose d'une bonne plage de critique, d'effets supplémentaires et éventuellement d'un bon multiplicateur. Le guerrier a accès à toutes les armes, permettant l'accès au meilleur critique (18-20/x2, 19-20/x3, 20/x4). La meilleure arme de moine a un critique de 19-20/x2, et le poing a un critique de 20/x2, la pire possible. Le guerrier a accès plus tôt aux dons de critique, et peut en sélectionner plus (dons supplémentaires, dons spéciaux de guerrier). Et le guerrier faisant plus de dégâts de base, ses critiques sont encore plus impressionnants.

Pour résumer : meilleur bonus à l'attaque, meilleurs dégâts par attaque et meilleurs critiques. Le guerrier est donc bien loin devant.

Modifié par un utilisateur lundi 23 juin 2014 23:27:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Quitte à prendre une arme, autant prendre une épée du temple. La réponse était plutôt destiné à celui qui disait "Mais il n'y a pas besoin d'acheter une arme", alors que l'alternative coute plus cher que l'arme.

Je viens de lire cela et je m'ennuie d'aidedd. Djelai a parlé à de nombreuses reprises du moine. Sous toutes les coutures tous les points de vue et toutes les façons d'optimiser le moine. Et à ce moment il était tout seul pour défendre son point de vue. Il a même faite : le moine pour les nuls. On pourrais toute autant dire que le magicien est poche car il n'a que des dés6 de vie. Je suis certain que le sujet pourrait continuer sur 8 pages jusqu'à ce que Djelai s'énerve et démolissent les arguments opporter 1 à 1 comme il avait fait sur aide DD. Si je retrouve le sujet de discussion qu'il avait sur aide dd que j'avais gardé sur mon ordinateur (Car il m'a fallu montré le sujet similaire à mes joueurs pour qu'il voit comment le moine est) je le mettrai ici.

Il saute légèrement plus haut que les autres (il peut sauter à 7,5cm plus que les autres par niveau, +1.5m en utilisant un point de ki), il peut tomber le long des murs en subissant moins de dégâts et s'en sort légèrement mieux dans une situation qui ne se produit jamais. Je concède sur la haute vitesse, même si j'en vois pas l'utilité.



Comment il a fait pour faire 120 sur son jet d'acrobatie ?



Et se faire piner par le méchant car le moine devient une cible bien plus facile en 1 contre 1 (alors que le méchant n'avait aucune chance contre le groupe en entier, d'où la fuite). Et c'est sans compter une embuscade sur le chemin.



Il faudrait déjà partir d'un concept unique pour la classe. Presque toutes les classes de Pathfinder (et D&D 3 avant lui) partent d'un concept unique s'adaptant à plein de personnages. Le moine est l'une des exceptions : c'est le moine kung fu/vieux sage de la montagne en étant ni un bon moine kung fu ni un bon vieux sage de la montagne. On dirait un vieux multiclassage guerrier/roublard mais qui aurait perdu du poids lors du multiclassage.

EDIT : En fait j'ai l'impression que le développement s'est passé comme ça.
Joueur : "Hé hé hé ! J'ai une idée de classe ! C'est un moine shaolin qui peut tout péter avec ses poings !"
MJ : "Oooookay. Mais en quoi c'est différent d'un guerrier ?"
Joueur : "Ben... euh... il peut faire comme les films de kungfu, à savoir bondir sur les murs et courir super vite !"
MJ : "Oooookay."
Joueur : "Mais en plus, il est super sage et illuminé, et donc il connait toutes les langues, peut être éthéré, se téléporter, résiste à la magie".
MJ : "Okay, mais tu baisses les PV, l'attaque, et tu supprimes le reste des capacités que tu as préparé. Et si je trouve ça trop craqué, je reverrais la copie"
Joueur : "Super !"

Modifié par un utilisateur mardi 24 juin 2014 01:01:34(UTC)  | Raison: Non indiquée