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Offline Arius Vistoon  
#1 Envoyé le : lundi 23 août 2010 12:07:10(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
Petite question comme ca.

Combien d'entre vous connaisse le monde de campagne BIRTHRIGHT ?

autre question

Combien d'entre vous aime les intrigues politiques et la gestion de domaine dans leur scénar ?

N'hésitez pas à argumenter genre, oui, les intrigues politique j'adore mais seulement en toile de fond et a petite dose, faut quand même qu'il y ai mes 3 portes monstres trésors à faire..(on est d'accord, je ne cherche pas à juger le style de jeu de chacun, car chacun trouve son bonheur selon ses gouts perso, mais à savoir si ce type de jeu fait ou non partie de vos gout et pourquoi)

Moi perso, j'adore la gestion de domaine/et les fourberie politique a ne plus savoir qu'en faire et l'ambiance unique de BIRTHRIGHT qui comme beaucoup de monde de campagne a disparut (une ineptie totale à mon sens) au passage de la 3ème edition. Pour ce qui connaisse le film (mythique selon moi) d'Excalibur.je pense que BIRTHRIGHT s'en ai très fortement inspiré (sacré Merlin, et comme ils disent, "Une seule terre, un seul roi")
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Offline Ombreloup  
#2 Envoyé le : lundi 23 août 2010 13:01:39(UTC)
Ombreloup
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 320
La gestion de domaine...comment dire, j'ai toujours voulu pouvoir y lancer mes joueurs, surtout que l'un d'entre eux a Prestige ET la classe de prestige Maître de Guerre qui va lui octroyer un lieu fortifié, mais je n'ai jamais trouvé de règle satisfaisante pour ça. Sauf avec Kingmaker depuis peu, ce qui me comble franchement BigGrin

Il y aurai ça dans Birthright ? On peut trouver ça où ? En quel langue, à quel prix et en quel format s'il te plais ?

Modifié par un utilisateur lundi 23 août 2010 13:02:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Orion  
#3 Envoyé le : lundi 23 août 2010 13:23:10(UTC)
Orion
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 09/06/2010(UTC)
Messages : 480
Personnellement, j'aime assez - et certains de mes joueurs aussi - la gestion d'un domaine. Mais les intrigues politiques sont très souvent l'essentiel de mes scénars inventés. Avec des variations bien sûr, mais Ambre reste mon livre de chevet... Smile

Avec l'Eveil des Seigneurs des Runes, j'espère mettre en place une gestion de domaine (vivement le résumé des règles by Dalvyn !), au moins pour quelques sessions.

Et sinon, je connais Birthright, mais ça tient plus de la légende que de l'expérience : j'ai longtemps entendu parler de ce setting sans jamais pouvoir le lire ou y jouer. Et il paraît que c'était assez génial.
Offline Arius Vistoon  
#4 Envoyé le : lundi 23 août 2010 13:30:43(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
oui, BIRTHRIGHT, c'est généralissime. je suis fan à 400% !
j'y ai joué et masterisé un certain nombre de partie/campagne, je suis même en train de créer un jeux video dessus, pour dire à quel point je suis fan !

point à signaler tout de même : c'est en 2ème edition et s'est épuisé...(quasi introuvable je suppose).

Par contre 2 choses :

- il y a (a vus de nez car je ne connais pas kingmaker d'ou ma question dans un autre sujet du forum) au niveau regle bien plus que kingmarker car BIRTHRIGHT c'est 200 pages uniquement sur la gestion de domaine (et non pas un scénario ou on met des bouts de regles) plus je ne sais combien de pages sur le monde pour y iouer en tant que régent d'un ordre religieux ou d'une baronnie (ou plus) ou d'une guilde ou d'un Merlin avec le souffle du dragon lol (la gamme compte environ 30 livres de bonheur intense ihihihi )

- je suis en train de le traduire/remasterisé et convertir a Pathfinder (j'en ai fait pour l'instant 68 pages) et l'arrivé de kingmaker me fait penser qu'il y a peut-etre des choses que je peux incorporer dans sa conversion vers Pathfinder (histoire d'etre homogene).

Si t'es intéressé, je mettrais un lien vers le site web décrivant les regles dans le sous-forum lien (j'attends d'avoir assez de contenu sur le site web pour ne pas paraitre trop vide)
voici une des pages de mon site


Offline Yaourth  
#5 Envoyé le : lundi 23 août 2010 13:48:38(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Arius, je ne sais pas si je vais dire une grosse connerie, mais j'ai vu sur le site birthright.net que l'adaptation en 3,5 était dispo depuis un moment en OGL. Donc il me semble que c'est utilisable en PFRPG au prix de quelques modifs cosmétiques (et pas d'une conversion complète depuis la 2.0).

Ensuite, attention, comparons ce qui est comparable : Kingmaker propose d'approcher la gestion de domaine en l'incluant dans une campagne type AP. Ce n'est pas un setting complet !!
Dans Birthright, tu as un ensemble de règles, un monde avec sa propre histoire et tu dois trouver des scénars qui se déroulent dans ce setting.
Kingmaker, c'est tout juste l'inverse. Il me semble donc un peu dangereux de vouloir comparer les deux. C'est un peu comme si tu comparais Second Darkness à Midnight par exemple...

Pour ce que j'ai vu de BR, le système de gestion est assez similaire dans sa mécanique : des phases (3 mois dans BR, 1 mois dans KM) qui permettent de gérer un domaine entre les aventures.

Maintenant, BR est certainement plus complet, et complexe, car il doit couvrir des types de gestions très diverses, alors que KM ne se focalise que sur la gestion d'une cité et d'un petit royaume qu'il convient auparavant d'explorer.

Donc voila, tout dépend de ce que tu cherches, mais les deux produits me semblent trop différents pour être vraiment mis face à face.
Offline MRick  
#6 Envoyé le : lundi 23 août 2010 13:52:37(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Edit :
Zut, grillé par Yaourth, je voulais juste signaler l'existence de ce site : http://www.birthright.net/
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Dalvyn  
#7 Envoyé le : lundi 23 août 2010 17:05:51(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,212
Tu aurais un livre spécifique de la gamme Birthright à me conseiller pour en apprendre plus au sujet du système de gestion de royaume stp ?
Offline Arius Vistoon  
#8 Envoyé le : lundi 23 août 2010 17:24:49(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
le site américain birthright.net, est-ce que je le connais ? voyons voir...BigGrin
je pense qu'étant l'un des administrateurs du site, je devrais pouvoir repondre oui Tongue
(ceci dit je n'intervient que lorsque c'est la me.. de chez me.. donc rarement)

Pour ce qui est de BirthrightD20, j'ai participer (comme tout ceux du site en question) a sa réalisation donc je connais aussi.
C'est un draft (tres complet) donc seule 3 chapitres à été valider par la communauté américaine (on va dire anglophone meme si je ne vois que des américains.surtout que je dois etre le seul francais du coin !)

C'est du 3.0 vaguement 3.5 (en anglais donc) qui demande quelques retouches plus ou moins majeur suivant ce qu'on recherche... Un vague projet est en cour pour le porter en 4èm edition et une mise a jour (importante) a ete faite sur la 2ème edition...bref, il y a de quoi faire mais le plus long reste quand meme la traduction

Pour ma part, je suis en train de créer un jeu video sur ce terme et mes inspirations sont Birthright (evidemment) mais aussi Pendragon le jeu de role , et harnmaster le jeu de role (et certain diront le jeu video civilisation).voila pour mon contexte.

je ne cherchais pas a comparer face a face kingmaker et Birthright (cela n'a effectivement rien a voir) mais a savoir si il y a une philosophie que pathfinder a aborder en terme de regles que je pourrais utiliser pour rendre la conversion plus homogene (j'suis pas convaincu d'etre clair la Blushing )

Pour un bouquin pour commencer a birthright, et bien je te conseille (en anglais) le birthdrightD20 citer plus haut (189 pages de regles sur le combat de masse, la gestion de domaine, la magie de bataille etc..)
Pour ce qui est du francais, pourquoi pas me donner un coup de main ihihihi

Modifié par un utilisateur lundi 23 août 2010 17:26:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Orion  
#9 Envoyé le : lundi 23 août 2010 18:22:28(UTC)
Orion
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 09/06/2010(UTC)
Messages : 480
D'où deux questions, une à Arius, l'autres aux Pathfinder-fans :
- Birthright est-il trouvable en français en OGL ? (ou en français tout court, si vraiment pas)
- Kingmaker permet-elle d'accompagner la gestion d'autre chose qu'une ville dans la zone géographique où l'AP se déroule ? (est-ce qu'on peut le reprendre pour, imaginons, gérer un domaine avec petite ville en Varisie, si les PJs deviennent maîtres de Pointesable ?)
Offline Dalvyn  
#10 Envoyé le : lundi 23 août 2010 18:29:33(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,212
Oui, tu peux gérer ces choses-là avec les règles de Kingmaker, mais il ne faut pas t'attendre à plonger dans les détails tels que l'approvisionnement du château etc.

En gros, les règles de Kingmaker te permettent de porter des choix (qui ont des influences) aux niveaux suivants :

— choix des membres du gouvernement
— choix du type de construction qui sont faites dans les villes (une liste de 20-30 bâtiments avec des coûts et des effets distincts)
— annexer de nouveaux hex, y établir des routes pour améliorer l'économie et le transport, y établir des fermes pour réduire la consommation du royaume, ou y construire des villes (pour les villes, on repasse à l'aspect choix des constructions)
— décider de l'accent mis sur la propagande, de la sévérité des taxes et du budget des amusements publics (festivaux)

(sans parler de l'aspect recrutement d'armées et gestion du combat de masse).
Offline Orian  
#11 Envoyé le : lundi 23 août 2010 20:12:52(UTC)
Orian
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 137
Bonjour Arius

Tu fais partie de l’équipe à l’origine de Birthright.net et de la résurrection du bousin en version 3.X. Alors, merci, merci, et encore merci pour tout. Ce fut un véritable bonheur 1) de pouvoir retrouver les règles de gestion de domaines de Birthright et 2) de voir que le passage à D&D3 était proposé.

Pour ce que j’en ai vu des systèmes de gestion de Kingmaker et de Birthright, Kingmaker me semble un peu plus micro management (plus de paramètres à enregistrer et suivre) que Birthright. Kingmaker est plus concret ou moins abstrait que Birthright, c’est comme on veut.

Le système de gestion des tenures de Birthright n’a pas d’équivalent dans Kingmaker, si j’ai bon souvenir. Là ou Birthright permet de définir en quelques chiffres les pouvoirs présents ou contrôlant une région, Kingmaker ne le permet pas vraiment. Je me trompe ?

Bref Birthright c’est bon et c’est bon pour la ligne, mangez-en.

Offline Arius Vistoon  
#12 Envoyé le : lundi 23 août 2010 20:19:27(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
Orion écrit:
D'où deux questions, une à Arius, l'autres aux Pathfinder-fans :
- Birthright est-il trouvable en français en OGL ? (ou en français tout court, si vraiment pas)


nope, je suis en train de le traduire. j'ai mis quelques page sur le wiki americain à une époque.Bien evidemment ce que je traduit est gratos avec la meme licence que celui du site officiel anglophone (même si je ne suis pas convaincus que la notion OGL existait pour Birthright....)
Offline Arius Vistoon  
#13 Envoyé le : lundi 23 août 2010 20:36:03(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
poster entre temps...
orian écrit:
Bonjour Arius

Tu fais partie de l’équipe à l’origine de Birthright.net et de la résurrection du bousin en version 3.X. Alors, merci, merci, et encore merci pour tout. Ce fut un véritable bonheur 1) de pouvoir retrouver les règles de gestion de domaines de Birthright et 2) de voir que le passage à D&D3 était proposé.

Pour ce que j’en ai vu des systèmes de gestion de Kingmaker et de Birthright, Kingmaker me semble un peu plus micro management (plus de paramètres à enregistrer et suivre) que Birthright. Kingmaker est plus concret ou moins abstrait que Birthright, c’est comme on veut.

Le système de gestion des tenures de Birthright n’a pas d’équivalent dans Kingmaker, si j’ai bon souvenir. Là ou Birthright permet de définir en quelques chiffres les pouvoirs présents ou contrôlant une région, Kingmaker ne le permet pas vraiment. Je me trompe ?

rendons à césar ce qui est à césar, non, je ne suis pas à l'origine de birthright.net, je ne suis arrivé que bien plus tard (en 2002). La communauté anglophone avait depuis belle lurette obtenu de wizard of the coast un droit de diiffusion/remaniement exclusif de birthright (a titre gracieux). Celui qui est à l'origine de ce site de fan c'est Arjan., c'est d'ailleur lui l'adlministrateur en chef lol.

Sinan, y a pas de quoi pour le passage en D20, de fut un plaisir ;) (je prends ces remerciements pour la communauté pas pour moi qui ne fut qu'un tout petit contributeur, sinon mon nom serait écrit en tres gros dans le bouquin lol)
Cite:

Bref Birthright c’est bon et c’est bon pour la ligne, mangez-en.

oh, oui,Cool
Offline Orian  
#14 Envoyé le : lundi 23 août 2010 21:56:40(UTC)
Orian
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 137
Ce n'est pas grave Arius, je suis arbitraire, tu prends pour le reste de la bande. Tongue
Offline Vandis (a.k.a. Waldo)  
#15 Envoyé le : mercredi 29 septembre 2010 19:57:49(UTC)
Vandis (a.k.a. Waldo)
Rang : Habitué
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Messages : 43
Sinon, dans le genre combat de masse et gestion de domaines, il y a aussi Fields Of Blood . Attention, c'est du 3.0 et pas du 3.5...

A propos, le site www.birthright.net est down... c'est temporaire ?

En ce qui me concerne, je pense que les règles de Kingmaker sont suffisantes pour la campagne et au-delà mais j'avais un bon petit souvenir nostalgique de BR en AD&D (j'ai toujours le petit coffre en carton a monter soi-même de la boite de base) et j'aimerais bien jeter un coupe d'oeil sur ce qui a été porté en 3.0/3.5...

Offline oxidor  
#16 Envoyé le : jeudi 30 septembre 2010 06:03:39(UTC)
oxidor
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Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
J'ai bien aimé le concept de base de Birthright... des règles pour gérer un domaine dans les moindres détails, c'est ce dont je rêvais depuis ma première partie d'AD&D (1ère édition), mais je dois avouer qu'au niveau des "règles", le système de Birthright m'a un peu déçu par ses approximations.

1 unité "Or" vaut 1000 PO et une unité de 100 cavaliers lourds coûte 8 Or...
En revendant les chevaux et les armures de ces braves cavaliers, on récupère bien plus que 8000 pièces d'or => cherchez l'erreur.

Et puis, les domaines ne peuvent être gérés que par des individus ayant un "sang" particulier et une origine quasi-divine... et leur capacité à gérer les domaines dépend de la "puissance" de leur sang.
Impossible d'adapter ce système pour créer un domaine géré par un personnage "normal".
Offline oxidor  
#17 Envoyé le : jeudi 30 septembre 2010 06:08:22(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
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Accessoirement, j'ai bricolé il y a quelques temps un petit système de gestion de domaine basé sur civ IV qui tourne assez bien... le temps de le remettre au net et je le mets à disposition.
Offline Arius Vistoon  
#18 Envoyé le : jeudi 30 septembre 2010 13:46:05(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
Vandis (a.k.a. Waldo) écrit:

Sinon, dans le genre combat de masse et gestion de domaines, il y a aussi Fields Of Blood . Attention, c'est du 3.0 et pas du 3.5...

je ne connais pas fields of blood, vais y jeter un oeil dès que j'aurais quelques minutes

Vandis (a.k.a. Waldo) écrit:

A propos, le site www.birthright.net est down... c'est temporaire ?

Le site birthright.net est effectivement down, nous reglons le probleme -enfin, l'hébergeur car c'est a "priori" un pb electrique de leur service et (tant qu'a faire) d'alim qu'il faut changer (de la a dire que l'un est la conséquence de l'autre...)
Bref, cela devrait etre remis sur peid cette nuit (heure américaine).

Vandis (a.k.a. Waldo) écrit:

En ce qui me concerne, je pense que les règles de Kingmaker sont suffisantes pour la campagne et au-delà mais j'avais un bon petit souvenir nostalgique de BR en AD&D (j'ai toujours le petit coffre en carton a monter soi-même de la boite de base) et j'aimerais bien jeter un coupe d'oeil sur ce qui a été porté en 3.0/3.5...

d'ici peu je donnerais gratuitement une première version traduite/compiler/upgrader et bien sur convertit à Pathfinder (j'en ai traduit 110 pages + 30 pages que je dois remanier en profondeur...)
En faite, le truc, c'est que je suis en train de créer un jeu par navigateur dessus, mais j'en reparlerais dans quelques mois

oxidor écrit:
J'ai bien aimé le concept de base de Birthright... des règles pour gérer un domaine dans les moindres détails, c'est ce dont je rêvais depuis ma première partie d'AD&D (1ère édition), mais je dois avouer qu'au niveau des "règles", le système de Birthright m'a un peu déçu par ses approximations.

Pour garder une approche rôliste et non pas "gratte papier", c'est volontairement voulu. Il a fallut trouver un juste milieux et je pense (mais mon avis est forcément biésé ;)) que l'objectif est atteint. Excepté pour les combat de masse ou là, je reconnais que ca fait un peu pauvre. (surtout que battlesysteme de donj 2.5 permettait de faire quelquechose de vraiment sympas mais encore une fois, il y a un juste milieux a trouver entre jdr et wargame)

oxidor écrit:

1 unité "Or" vaut 1000 PO et une unité de 100 cavaliers lourds coûte 8 Or...
En revendant les chevaux et les armures de ces braves cavaliers, on récupère bien plus que 8000 pièces d'or => cherchez l'erreur.

je penses que tes souvenirs sont totalement erroné ;)
déjà 1 LO vaut 2 000po (en notion car ce n'est pas vraiment de l'or au sens propre du terme...comme dans kingmarker d'ailleur)
ensuite, dans une unité de cavalier (il n'y a pas que des cavaliers, il y a les ecuyer, l'aide de camps etc..du coup l'unité n'est qu'une mesure de FP et non pas de nombre mais qui peut se retrouver en faisant la logique inverse..je ne dois pas etre tres clair la).
Pour ce qui est de la revente ben, en partant de ce que je viens de dire, on y perd beaucoup en terme d'argent mais aussi en terme de moral

oxidor écrit:

Et puis, les domaines ne peuvent être gérés que par des individus ayant un "sang" particulier et une origine quasi-divine...

effectivement mais c'est le monde "d'excalibur" (pour ceux qui connaissent ce film culte (vus la moyenne d'age du site, je pense que oui lol)
donc c'est un postulat de base mais qui peut etre "légèrement" contourné

oxidor écrit:
et leur capacité à gérer les domaines dépend de la "puissance" de leur sang.
Impossible d'adapter ce système pour créer un domaine géré par un personnage "normal".

non, la puissance de leur sang impose une limite à la taille de leur domaine, mais ne permet pas de bien gérer son domaine.
Avoir un ligne de sang élevé sur un domaine petit, ne permet nullement de mieux gérer le domaine qu'un autre personnage qui aurait une ligne de sang 10 fois moindre. Idem dans l'autre même si celui qui possède une ligne de sang élevé va pouvoir etre en pleine mesure de ses capacités (il n'est plus brider par un faible domaine).

oxidor écrit:

Accessoirement, j'ai bricolé il y a quelques temps un petit système de gestion de domaine basé sur civ IV qui tourne assez bien... le temps de le remettre au net et je le mets à disposition.

je suis intéressé

Modifié par un utilisateur jeudi 30 septembre 2010 14:00:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline armenfrast  
#19 Envoyé le : jeudi 30 septembre 2010 13:55:44(UTC)
armenfrast
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Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
oxidor écrit:
Et puis, les domaines ne peuvent être gérés que par des individus ayant un "sang" particulier et une origine quasi-divine... et leur capacité à gérer les domaines dépend de la "puissance" de leur sang.
Impossible d'adapter ce système pour créer un domaine géré par un personnage "normal".


C'est lointain dans mes souvenirs, mais j'avais mis en place des cérémonies ( des pactes) qui permettaient de constituer un lien avec le domaine, puis de le renforcer avec le temps.

Un peu comme dans Ravenloft ou Strahd Von Zarovich est le "coeur" de son propre domaine. Il me semble d'ailleurs que Lord Soth, Azalin, Kas et Vecna ont également été à un moment ou à un autre liés similairement à un domaine.

Modifié par un utilisateur jeudi 30 septembre 2010 14:02:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
www.psop.fr (Pathfinder Society)
www.greyhawk.fr (Living Greyhawk)
www.starfinder.space (Starfinder Society)
Offline Arius Vistoon  
#20 Envoyé le : jeudi 30 septembre 2010 14:05:25(UTC)
Arius Vistoon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 155
cela fonctionne comme ca dans birthright...

Autre exemple, si tu n'as pas de ligne de sang, tu peux très bien
1) hérité d'un domaine (parent décédé, ou type super sympas/doit quelquche chose) -> notion de cérémonie/pacte
2) éventuellement assassiné une personne qui possède une ligne de sang (a la highlander avec la notion de quickening)
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