Bonjour la communauté!

Voilà, c'est un sujet un peu spécial que j'ouvre aujourd'hui avec une requête un peu particulière.

En effet, j'aurais besoin de votre aide non pas pour construire des personnages, mais pour construire des gameplay de personnages dans le cadre d'une campagne relevant de l'expérimental.

Pour bien comprendre la problématique, je vais me fendre d'un véritable pavé que je vais tenter de structurer au mieux, je m'en excuse par avance.

En résumé: je m’apprête à rédiger une campagne de type "Dungeon Crawl" et pour en nuancer l'intérêt et la saveur par rapport à ce que Pathfinder a l'habitude d'offrir, je vais avoir besoin de retoucher un peu le magicien et l'Alchimiste. Et c'est là-dessus que j'aurais besoin de vos conseils.




1. Une idée de campagne



2. La première source d'inspiration: Dungeon Master



3. La deuxième source d'inspiration: Legend of Grimrock






Ces dons en partant principalement de ces deux sources d'inspiration vidéoludique (matinées d'autres sources d'inspiration cinéphile - telles que Cube - ou littéraires) que j'aimerais construire une campagne.


1. Eléments de Gameplay hérités des jeux cités



2. Le bon, la brute et le mago






Dans l'idée de faire un survival j'aimerais donc qu'aucune ressource ne soit jamais "acquise" spontanément par la joueur mais qu'elle soit toujours le résultat d'une découverte au sein du donjon ou bien qu'elle soit limitée d'une manière ou d'une autre par ce que va fournir le donjon.

Pour ce faire, il me faut donc retravailler plusieurs éléments de gameplay sur deux classes. La difficulté est alors de savoir comment les retravailler pour permettre aux classes de garder leur intérêt.

1. La Magie Profane et le Magicien




2. L'Alchimiste et les Potions




Voilà. Désolé pour le pavé mais je voyais difficilement comment exposer ma requête sans poser le contexte. :/

Merci d'avance pour votre lecture et vos conseils.

Coucou Dark!

Tout d'abord, merci pour tes commentaires pleins de sagesse.


Oui, ça j'ai pleinement conscience que Pathfinder est déjà calibré au poil vis à vis des rencontres. Mais le but avoué est surtout ici de sortir les joueurs du carcan de sécurité qu'est la certitude de que que leur personnage sait faire pour les amener vers le stress et le besoin de trouver ce que le fait que leur personnage n'aura de potentiel que ce que le donjon voudra bien leur permettre de faire.

Par exemple, se spécialiser dans le combat au bouclier est par exemple un risque qu'il faudra assumer parce que rien ne garanti qu'un bouclier sera découvert rapidement, et encore moins un bouclier de combat... Peut-être même qu'un tel objet ne sera découvert que très tard dans le donjon simplement parce que les joueurs ont raté une épreuve qui leur permettait de l'obtenir avant?

(Par exemple dans Legend of Grimrock, l'obtention précoce d'un arc relève d'un "secret". Si le joueur rate ce secret, il ne pourra obtenir alors "facilement" un arc que deux niveaux plus bas. Pendant ce temps, son Voleur spécialisé dans l'arc continuera de jeter des kunaï, cailloux et autre shuriken pour une efficacité moindre que s'il avait son arme de prédilection).


C'est une question que je me suis posé - à savoir la rage du barbare et la capacité d'école du Magicien.

Pour la capacité d'Ecole du magicien, je me suis dit que j'obligeais déjà la classe de personnage à être dépendante à 100% des découvertes du donjon, ça me semblait vache de le priver de son projectile de force ou de son trait d'acide (surtout qu'on est dans un donjon, ce qui veut dire beaucoup de couloir et des abris mou + malus de tir dans le tas en pagaille). Mais c'est vrai que je devrais réfléchir à une limitation là aussi, voire une abolition.

Pour le barbare, c'était plus compliqué parce que je n'ai pas trouvé de solution simple pour limiter la rage. Par quel mécanisme rendre cette ressource limitée?

Pour les bombes de l'alchimiste, je pensais rendre l'usage de bombe "infinies" (donc sans limitation quotidienne), la limite étant le nombre de fiole disponibles (chaque fiole transformée en bombe offrant une possibilité de sorts de soutien en moins, etc.).


L'alchimiste est au même rang que le magicien: si ce dernier ne trouve pas de baguette, il ne peut presque rien faire. L'alchimiste reste au moins formé aux armes courantes.


Pas bête, je vais mettre ça dans un coin tiens.


Initialement je partais effectivement sur l'ensorceleur mais pour des raisons de BG et de scenario, il me fallait un lanceur de sort "intelligent". Or, seul le Magicien correspondait pour finir (le sorcier et le magis n'étaient pas vraiment dans le trip).


Je n'ai pas encore décidé de la façon dont j'allais exprimer les ingrédients pour les potions. L'avantage de gérer - ou obliger les joueurs à gérer - la création plus ou moins fréquentes de certaines potions d'un même niveau.

Je suis encore en réflexion sur ce sujet.


Encore une fois merci!

Quitte à jouer à PF comme dans un jeu vidéo, pousse le concept à fond :
Si le guerrier utilise un arc, tous ses dons deviennent des dons de combat à distance, s’il trouve une arme à deux mains, tous ses dons deviennent des trucs pour taper fort. S’il utilise deux armes à 1 main, alors il devient ambidextre.

Et pour ne pas alterner 6 fois en combat, tu peux utiliser le système de « lien » de D&D 5 : le perso doit passer au moins une heure avec l’objet, faire des manœuvres de combat, l’étudier, etc. pour être lié à lui et bénéficier de son effet. On ne peut être lié qu’à une arme à la fois et à 4 objets max.

Le magicien trouve un bâton ou une baguette de nécromancie ? Il gagne alors l’école de la nécromancie, les pouvoirs associés et X charges de sort de nécro (contenus dans le bâton ou la baguette). Peut-être que plus tard, il trouvera un bâton de feu ou d’abjuration. Quand la baguette ou le bâton n’a plus de charge, alors il perd son école. Et tu peux faire la même chose avec les lignages d’ensorceleur.


Comme une baguette en plus restrictif. Un totem, amulette, grigri, qui dispose de X rounds de rage au total, mais dont on ne peut canaliser que Y rounds toutes les 8 heures. Sans quoi, il grille.

Ton post m'as fait sourire car ce we je me suis installé Gauntlet sur pc , c'est du même acabit.

Pour la magie moi je verrais les choses ainsi:
- Oublie le pacte magique et le serviteur, cette perte est compensé par la régén pool.
Le magicien lance ses sort de manière spontané comme le ferait un ensorceleur et donc à ses passages de niveau peut apprendre de nouveaux sort qu'il a trouvé dans un livre ou sur un parchemin.
Donne lui un pool de puissance qui se régèn de 1 points par heure par exemple + se regen entièrement durant une phase de sommeil. Ce pool ou cette regen de pool pouvant par la suite être augmenté grace a des objets ou des potions.
Magicien de base a par jour au lvl 1 1 sort lvl donc 1 point pool au lvl 2 2 sort lvl 1 donc 2 point pool au lvl 4 3 sorts lvl 1 & 2 sorts lvl 2 donc 5 point de pool etc ..
Un sort lvl 1 coute 1 pool, 1 sort lvl 2 2 pool, etc ...

Après là où ça peut être déséquilibré c'est à haut niveau, il pourra lancer plus de sort lvl 5 qu'un magicien classique donc peut être devenir trop puissant ?

Coucou Darky!

Ce que tu proposes est hautement ludique mais à mon sens trop déconnecté du "réalisme" recherché (je sais bien que parler de réalisme dans de l'heroic fantasy avec de la magie partout a de quoi faire rire, mais j'espère que la notion est assez limpide ).

En effet, comment justifier qu'une arme disparaisse pour gagner une capacité autrement que par un TGCM?

Les choix cornéliens que je souhaite imposer aux joueurs sont les mêmes que ceux auxquels ils sont soumis dans certaines conditions dans un scénario de Pathfinder normal: un archer disposant d'une poignée de flèches de feu doit toujours se demander s'il faut consommer cette ressource (qu'il ne regagnera pas dans l'immédiat) dans tel affrontement ou l'économiser pour plus tard? Pareil pour un lanceur de sorts préparés: le magicien doit-il utiliser son sort de sommeil maintenant ou attendre plus tard une meilleure occasion?

Cette aventure poussera ces choix plus loin: ici il y a une dalle contrôlant une porte plus loin que seul un objet de plus de 3 kg peut actionner. Les combattants du groupe n'ont qu'une épée à deux mains et une rondache en acier correspondant à ce poids. Lequel doivent-ils abandonner? Ou bien faut-il abandonner plusieurs objets pour atteindre les 3 kg fatidiques au risque de démunir encore plus le groupe?
L'archer n'a jusqu'à présent trouvé qu'une dizaine de flèche: doit-il utiliser son tir rapide pour lancer plusieurs attaques au risque de gaspiller des ressources qui ne feront pas mouche ou au contraire maximiser ses chances de toucher en faisant moins de dégâts?
L'Alchimiste a trouvé assez d'ingrédients et de formule pour faire 3-4 potions: combien doit-il allouer à la réalisation de potions de soins et combien doit-il en allouer à la confection de bombe?

Etc.

Bien entendu, en avançant dans le donjon, ces considérations prendront une autre dimension pour des objets plus puissants, etc.
Mais c'est ce genre de tensions permanentes auxquelles j'aimerais soumettre le groupe.


A défaut d'avoir un contrôle sur les ressources obtenues, je veux surtout faire naître le sentiment aux joueurs que les éléments nécessaires à leur survie se trouvent dans le donjon et qu'il leur faut les gagner pour avancer et qu'il ne suffit pas d'attendre et de dormir pour que ça aille mieux (surtout que j'ai pas envie d'avoir à gérer la bouffe).

Bien entendu dans cet optique un guerrier se sentira moins vulnérable dès lors qu'il aura obtenue une arme et une armure puisque ces ressources ne se consomment normalement pas (notez l'italique). Mais pour le guerrier (mais aussi le barbare), la tension se situera à un autre niveau: il ne sait pas à l'avance quelles armes il va trouver. Quelle voie martiale prendre alors? Devenir archer alors qu'il n'a aucune garanti de la fréquence à laquelle il trouvera des flèches? Partir sur la spécialisation martiale sans savoir qu'elle sera l'arme ultime qu'il pourra obtenir?

Même si je place d'une manière ou d'une autre des possibilités de respect ces choix seront toujours là et bien là.

Et c'est pour cette raison que je ne souhaite pas que le groupe dispose de ressources innés qu'il soit capable de générer lui-même, où il suffirait de dormir pour atténuer la tension.


Dans les jeux cités en préambule, la seule ressource générée par les personnages sont les points de vie et les points de magie (et d'endurance pour Dungeon Master): il "suffit" aux personnages de trouver un endroit safe pour piquer un roupillon (rien que le "suffit" me fait sourire: combien de fois j'ai sursauté en voyant mes personnages se faire réveiller brusquement par l'attaque d'une sale bête alors que je pensais avoir nettoyé le niveau?). Mais même cette ressource est limitée puisque dormir consomme du temps, qui consomme alors de la faim (et de la soif dans Dungeon Master): hors la nourriture est fournie par le donjon et uniquement par le donjon (ok dans Dungeon Master on peut rapidement arriver à une salle qui permet de générer des monstres consommables à l'infini... j'ai toujours trouvé cette salle dommage mais en même temps la bouffe pèse tellement lourd à transporter que de toute façon il n'est pas possible de se remplir tant les poches que ça, surtout à partir du moment où les guerriers trouvent des armures lourdes).


Donc pour faire simple, je souhaite trouver une solution élégante pour remplacer toutes les ressources générées automatiquement par les joueurs en cas de repos par des mécanismes élégants et équivalents sans amoindrir l'intérêt des classes concernées.

Modifié par un utilisateur mardi 30 septembre 2014 11:57:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Coucou Pardieu,

L'idée n'est pas mauvaise en soit parce qu'elle se rapproche finalement des mécanismes des jeux cités mais elle va aussi provoquer la situation suivante que je ne désire pas: il suffit d'attendre pour que ça aille mieux.

Ce n'est pas la durée de la nuit de récup que je veux éviter, mais le fait qu'elle permette de régénérer des ressources.

Que le donjon prenne 2 jours à 10 mois à se faire n'est a priori pas l'élément pénalisant.

Mais je pense avoir suffisamment d'éléments de réflexion pour mener mon projet à bien.



Finalement, la question que je me pose est la constitution de l'équipe. En effet, est-ce qu'un Barbare et un Guerrier vous apparaissent comme redondants? Sachant que le Guerrier pourra se permettre d'être une valeur polyvalente là où le barbare se contentera d'être la force brute?

L'autre idée que j'avais était de remplacer l'un des deux (à vu de nez je dirais le barbare) par un roublard ou un ninja (pour se rapprocher de l'équipe type de Dungeon Master: Guerrier, Voleur, Prêtre (confection de potion donc ici Alchimiste) et Magicien).

Sauf qu'en réalité, je doute de l'utilité d'un Ninja ou d'un Roublard dans une telle équipe, sachant que les pièges et les serrures doivent apparaître comme des éléments d'épreuves plutôt que comme des choses qu'on peut crocheter.

Je connais mal le Ninja: si on met de côté le côté "Roublard" avec les pièges toussa, est-ce qu'il apporterait quelque chose au groupe selon la mentalité du scénario envisager ou bien est-ce que je ferais mieux de rester sur le binome Barbare/Guerrier?