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Offline Pardieu  
#1 Envoyé le : mercredi 19 novembre 2014 23:20:49(UTC)
Pardieu
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/02/2014(UTC)
Messages : 2,495
Localisation : Belgique
Bonjour,

Comment faut-il comprendre le pouvoir du Niveau 5 :
Cite:
Raccourcir l’allonge (Ext)

Au niveau 5, par une action rapide, le briseur de titans peut choisir une créature qui se trouve dans sa ligne de mire. Jusqu’à la fin de son tour, on considère que l’allonge de la cible est réduite de 1,50 m (1 c) quand elle essaye d’atteindre le briseur. Cette réduction augmente de 1,50 m (1 c)tous les cinq niveaux après le 5. Ce pouvoir remplace esquive instinctive supérieure.


Un ennemi taille M disposant d'une arme à allonge frappe à 3 m mais ne peut frapper à 1m50. Du coup, face à un briseur, que se passe-t-il ? L'allonge est réduite à 1,5 m et il frappe à une distance qu'il ne sait pas toucher normalement ?

Et au niveau 10 du barbare, il frappe à 0 m ? Il ne frappe plus quoi ?!?
Malédiction - Azolian
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Offline Agasha Takeshi  
#2 Envoyé le : mercredi 19 novembre 2014 23:32:38(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
La capacité m'a l'air mal écrite car elle laisse une confusion possible entre la capacité Reach (qui permet de frapper au delà des cases adjacentes) et la ligne reach des stats bloc kdes monstres qui indique simplement à combien de cases elle peut frapper.

Perso je la comprends comme le fait que cela réduit l'allonge des créatures pouvant frapper au delà de leurs cases adjacentes, donc la cible garde toujours au minimum la capacité de taper sur ses cases adjacentes. Sinon, c'est juste complètement fumé.
Offline Avh  
#3 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 01:56:45(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Pardieu Aller au message cité
Bonjour,

Comment faut-il comprendre le pouvoir du Niveau 5 :
Cite:
Raccourcir l’allonge (Ext)

Au niveau 5, par une action rapide, le briseur de titans peut choisir une créature qui se trouve dans sa ligne de mire. Jusqu’à la fin de son tour, on considère que l’allonge de la cible est réduite de 1,50 m (1 c) quand elle essaye d’atteindre le briseur. Cette réduction augmente de 1,50 m (1 c)tous les cinq niveaux après le 5. Ce pouvoir remplace esquive instinctive supérieure.


Un ennemi taille M disposant d'une arme à allonge frappe à 3 m mais ne peut frapper à 1m50. Du coup, face à un briseur, que se passe-t-il ? L'allonge est réduite à 1,5 m et il frappe à une distance qu'il ne sait pas toucher normalement ?

Et au niveau 10 du barbare, il frappe à 0 m ? Il ne frappe plus quoi ?!?


Raccourcir l'allonge n'affecte la cible que jusqu'à la fin du tour du briseur de titans. Par conséquent, cela n'affecte que les éventuelles attaques d'opportunités que peut subir le barbare.
thanks 1 utilisateur a remercié Avh pour l'utilité de ce message.
Offline Barberouge  
#4 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 08:18:33(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
En gros ça permet juste de charger tranquillement le géant des collines qui se trouve en face
Offline Pardieu  
#5 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 09:00:57(UTC)
Pardieu
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/02/2014(UTC)
Messages : 2,495
Localisation : Belgique
Pas necessairement un geant, um ennemi de taille P avec une arme a allonge compte aussi, vu qu'il n'y a pas de notion de taille de l'opposant. Smile

Merci Avh, car le passage a ne pas rater dans la description est bien le "a la fin de son tour" du barbare, qui n'a effectivement d'utilite que pour lui aller au contact sans se prendre d'AO.

Ceci dit, cela ne reponds pas a la question (amelioree avec vos remarques) :
Cite:
Un ennemi taille M disposant d'une arme à allonge frappe à 3 m mais ne peut frapper à 1m50. Du coup, face à un briseur qui le charge, que se passe-t-il ? L'allonge est réduite à 1,5 m et il frappe à une distance qu'il ne sait pas toucher normalement si le joueur passé a cote de lui ?

Et au niveau 10 du barbare, il frappe à 0 m ? Il ne frappe plus quoi ?!? Le barbare fait 3 fois le tour du combatant a allonge sans risques ??
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Offline Arp  
#6 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 15:11:53(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Effectivement j'ai l'impression que RAW, un adversaire avec une allonge de 1,5m (et de 3m au N10, etc...) n'a plus qu'une allonge de 0m et ne peut donc plus faire d'AO (ni d'attaque préparée).

Par contre j'avoue ne pas réussir à trancher pour les armes à allonge. Il est clair que l'allonge passe de 3m à 1,5m (au niveau 5) mais est-ce que la distance minimale de frappe est réduite aussi ? Pas clair...
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Offline Guigui.  
#7 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 15:33:56(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Mes deux centimes : avec ce pouvoir,
- une allonge naturelle de (0 à 3 m), par exemple, est réduite à : (0 à 1,5 m)
- une allonge donnée par une arme à allonge passe de (1,5 m à 3 m) serait réduite à (1,5 m à 1,5 m), soit rien...

Cite:
Until the end of her turn, that target's reach is treated as if it were 5 feet shorter with respect to reaching the titan mauler

Tel que je comprends ce passage, si rien n'est dit sur les cases adjacentes en cas d'utilisation d'armes à allonge, c'est que le pouvoir ne les modifie pas.
De toute façon, comme l'a justement rappelé Avh, ça sert seulement à empêcher UNE créature de mettre des AO. Donc oui, on peut tourner autour d'une créature ayant une allonge de 1,5m (réduite à 0) mais je ne trouve pas cela over-fumay... C'est juste bien. Comme le reste des capacités de l'archétype sont plus que moyennes, voire mauvaises, ben... voilà, quoi.

Modifié par un utilisateur jeudi 20 novembre 2014 15:35:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Pardieu  
#8 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 16:30:55(UTC)
Pardieu
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/02/2014(UTC)
Messages : 2,495
Localisation : Belgique
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité

- une allonge donnée par une arme à allonge passe de (1,5 m à 3 m) serait réduite à (1,5 m à 1,5 m), soit rien...


Je ne comprends pas ta phrase là ! Confused

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Offline Guigui.  
#9 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 17:22:00(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Moi non plus... LOL

A la relecture, ma formulation est merdique. Je veux simplement dire que dans le cas d'une arme à l'allonge, l'impossibilité de se servir de l'arme dans l'espace adjacent n'est pas modifié. Comme le pouvoir indiqué réduit l'allonge de 1,5 m, mon interprétation est qu'on ne peut plus attaquer du tout avec cette arme (toujours dans le contexte d'une AO, bien sûr).

Modifié par un utilisateur jeudi 20 novembre 2014 17:24:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guyde  
#10 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 18:13:43(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Le pouvoir semble indiquer AMHA que c'est l'allonge de la créature (comprendre son allonge naturelle) qui est réduit et non l'allonge liée à une arme... ce qui serait plus logique dans l'optique tueur de géants, mais bon, c'est encore d'une clarté parfaite...
Offline Pardieu  
#11 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 19:13:57(UTC)
Pardieu
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Messages : 2,495
Localisation : Belgique
Je suis bien de ton avis Guyde, dans l'idée que je me fais de ce que devraient être les règles, mais comme c'est ce qui est écrit qui prime (quand il s'agit de trancher), le briseur de titan qui attaque un kobold s'opposant à lui avec une pique kobold (à allonge) pourra utiliser son pouvoir... Glare
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Offline vaidaick  
#12 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 19:55:46(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Si tu veux on peut changer le nom de l'archétype pour Briseur de piquiers kobolds LOL
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Pardieu  
#13 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 20:48:16(UTC)
Pardieu
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/02/2014(UTC)
Messages : 2,495
Localisation : Belgique
Techniquement, comme j'ai un joueur gnome qui va prendre l'archétype, ce serait plutôt Casse-couille d'Humain ! LOL
Malédiction - Azolian
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Offline Guigui.  
#14 Envoyé le : jeudi 20 novembre 2014 21:04:19(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Hum... Dans l'appareil génital de l'homme, techniquement c'est pas les couilles qui ont le plus d'allonge... RollEyes
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
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thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Guyde  
#15 Envoyé le : vendredi 21 novembre 2014 11:31:52(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Hum... Dans l'appareil génital de l'homme, techniquement c'est pas les couilles qui ont le plus d'allonge... RollEyes


ça dépends... BigGrin

Après plus sérieusement quand on parle de "l'allonge de la cible", c'est différent de "l'allonge de l'arme de la cible", ce qui plaide pour moi pour la restriction à l'allonge personnelle de la cible, qui lui est inhérente (du fait de sa taille, d'un sort, d'une capacité, etc...) par opposition à celle résultant de son équipement. En tout cas, ça permet de soumettre cette phrase ambigüe à l'interprétation du MJ (qui est seul juge au final quand la règle est sujette à interprétation). Mais ce n'est que mon avis et je ne suis pas un spécialiste des règles, juste un ergoteur professionnel Wink


(d'un autre point de vue, on peut considérer qu'habitué à devoir se débrouiller pour arriver au contact de créatures disposant d'allonge, le briseur de titan a développé des mouvements tactiques de combat lui permettant de faire face à toute situation dans laquelle il doit faire face à un adversaire disposant d'une allonge...)

Modifié par un utilisateur vendredi 21 novembre 2014 11:37:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline vaidaick  
#16 Envoyé le : vendredi 21 novembre 2014 13:31:16(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
D'ailleurs, que se passe-t-il quand une créature avec 0 d'allonge a une arme à allonge ? Smile
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Guyde  
#17 Envoyé le : vendredi 21 novembre 2014 15:42:26(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Le wiki dit :
"Allonge : Une arme à allonge permet à un personnage (de taille P ou M) de frapper un adversaire qui se trouve à 3 m (2 cases) de distance. Par contre, elle ne permet pas d'attaquer les adversaires adjacents."

Du coup pour les créatures TP elles obtiennent au mieux une allonge de 1 avec une arme à allonge en étant logique (et donc elles ont enfin la possibilité de faire des AO)...
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