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Offline Thendall  
#1 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 15:49:13(UTC)
Thendall
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/10/2014(UTC)
Messages : 167
Localisation : Aix
Bonjour,

Je voudrai savoir si avec Bouclier du vengeur. Je pouvais accumuler un bonus sacré et malfaisance car j'ai le don Canalisateur polyvalent grace a mon prêtre neutre.

De plus es-que Stigmate qui ajoute de la CA peut se cumuler avec le Bouclier du vengeur?

Peut-on declancher plusieurs Stigmates pour avoir differents bonus en accumelant les saignement?
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Offline Dark Damor  
#2 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 15:58:18(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Thendall Aller au message cité
Je voudrai savoir si avec Bouclier du vengeur. Je pouvais accumuler un bonus sacré et malfaisance car j'ai le don Canalisateur polyvalent grace a mon prêtre neutre.

Non, c'est l'un ou l'autre. Avec canalisateur polyvalent, tu pourras cependant choisir lequel à chaque fois.
Cite:
Ce dernier lui offre alors un bonus sacré (s’il s’agit d’énergie positive) ou de malfaisance (s’il s’agit d’énergie négative) à la CA égal au nombre de dés lancés par le personnage quand il canalise de l’énergie


Cite:
De plus es-que Stigmate qui ajoute de la CA peut se cumuler avec le Bouclier du vengeur?

Non. Les deux ont un bonus sacré ou de malfaisance, donc seul le plus important s'applique.
Ceci dit, je ne sais pas si le fait d'avoir un Canalisateur polyvalent permet d'avoir un bonus sacré de Bouclier de vengeur et un bonus de malfaisance de Stigmate.

Cite:
Peut-on declancher plusieurs Stigmates pour avoir differents bonus en accumelant les saignement?

Non, il faut fait un choix. C'est marqué dans la description du pouvoir.

Stigmate écrit:
le personnage doit décider si son bonus s’applique aux jets d’attaque, de dégâts des armes, à la CA, aux tests de niveau de lanceur de sorts ou aux jets de sauvegarde. Il doit désactiver ses stigmates et les réactiver s’il veut changer la cible du bonus.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Thendall  
#3 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 16:30:01(UTC)
Thendall
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Localisation : Aix
Merci, autre question avec +1 niveau dans une classe de lanceur de sorts divins.
Es-que je gagne le bonus des domaines de n8(Saut dimensionnel (Mag). pour le domaine du Voyage ) si je suis prete N5 et Vengeur sacré N4?

Offline Dark Damor  
#4 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 16:40:03(UTC)
Dark Damor
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Non. Là aussi, c'est explicitement marqué dans la description. Donc pas de pouvoir de domaine.
Sort par jour écrit:
En revanche, il ne bénéficie pas des autres avantages de cette classe, seulement des sorts par jour, des sorts connus et de l’augmentation de niveau de lanceur de sorts effectif
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline Thendall  
#5 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 16:53:57(UTC)
Thendall
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/10/2014(UTC)
Messages : 167
Localisation : Aix
Donc je ne gagne pas les sort de domaines ?
Offline Guyde  
#6 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 17:10:38(UTC)
Guyde
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Messages : 4,818
Si tu gagnes les sorts, mais pas les pouvoirs Wink
Offline Elicoor  
#7 Envoyé le : mardi 25 novembre 2014 17:41:09(UTC)
Elicoor
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Messages : 152
En pratique, il peut utiliser une fois l'énergie positive et une fois l'énergie négative avec bouclier du vengeur, la description du pouvoir ne l'interdit pas (et cela lui permet d'avoir les deux bonus à la CA jusqu'à la prochaine attaque qui touche). Tout du moins, c'est comme ca RAW.
Offline Elicoor  
#8 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 08:38:05(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Attention quand tu cites Rapidité, djelai. C'est un sort qui admet un cas particulier, suffisamment tout du moins pour que le sort ait explicitement besoin de préciser dans sa description qu'il ne stacke pas avec lui-même.

Et si je ne m'abuse, c'est aussi le seul sort qui donne explicitement un bonus d'esquive à la CA. (Dans le cas contraire, je suis preneur, on n'a jamais trop de bonus d'esquive à la CA avec un devin).

Et sinon, ce sont les bonus non typés qui stackent, sauf s'ils viennent de la même source. Contrairement à 3.5 où il était dit RaW que les bonus ne stackaient pas s'ils étaient du même type ou de la même source.
Offline Dark Damor  
#9 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 09:01:19(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Cite:
Et sinon, ce sont les bonus non typés qui stackent

Les bonus d'esquive aussi:
Bonus esquive écrit:
Contrairement à la plupart des types de bonus, les bonus d’esquive se cumulent entre eux.


Écrit à l'origine par : Elicoor Aller au message cité
Et si je ne m'abuse, c'est aussi le seul sort qui donne explicitement un bonus d'esquive à la CA. (Dans le cas contraire, je suis preneur, on n'a jamais trop de bonus d'esquive à la CA avec un devin).

Gobelure a fait la liste des bonus qui se cumulent ou non dans ce post . Il est stické dans les Aides de jeu. Concernant l'esquive :
Écrit à l'origine par : Gobelure Aller au message cité
Bonus d'esquive
Les bonus d'esquive se cumulent tous. Mais ils sont perdus si on perd son bonus de Dex à la CA
Race : Nains et Gnomes / géants
Barbare : posture défensive (rage) / mêlée
Barbare : roulé-boulé (rage) / distance
Barde : inspiration héroïque
Moine : Ki
Roublard : sens de pièges / pièges
Duelliste : Parade élaborée
Gardien du secret : Secret de l'esquive
Don : expertise au combat
Don : esquive
Don : souplesse du serpent / AO
Combat sur la défensive
Défense totale
Sort : 3-Rapidité
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Elicoor  
#10 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 10:44:54(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Seulement dans le cas des sorts pour le non cumul. Pas des autres capacités.Et en l'occurence, le bouclier du vengeur est une Su. Pas un sort ou une SLA.

Et le
djelai écrit:
même source = pas de cumul des bonus
n'est plus vrai en tant que tel dans pathfinder. C'est une ancienne règle de 3.5 qui n'a pas été préservée directement.

Merci Dark pour la liste des bonus d'esquive, mais je parlais explicitement des sorts qui en donnaient (pour vérifier si un texte similaire à celui du sort Rapidité était présent).

Et on est d'accord sur le fait que les bonus d'esquive, de circonstance, raciaux et non typés se cumulent.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#11 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 10:52:20(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Le fait que deux bonus de même source ne s'ajoutent pas est toujours présent sur d20pfsrd, mais est introuvable sur le srd paizo. Je sais pas, peut-être un nouveau changement pour le fun, ou peut-être que c'est très bien caché sur le srd.
Offline Elicoor  
#12 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 11:29:59(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Si tu prends ça pour du troll ou de la mauvaise foi, libre à toi. Sur la campagne où je joue/masterise, on n'a pas ce souci avec les canalisations d'énergie. J'essaie d'apporter ma pierre et d'aider les autres joueurs, en m'appuyant sur le prd pour les points délicats.

Mais RaW, Bouclier du vengeur se cumule avec lui-même dans le cas où on l'utilise avec de la canalisation positive puis négative, on a bien deux bonus de types différents. Comme dit Flappi, c'est pas dans le srd. Le seul endroit où j'ai vu une mention de la notion de source, c'est dans le cas des bonus non typés.

Par contre Flappi tu pourrais me citer la phrase de d20pfsrd qui dit que les bonus de même source ne se cumulent pas ? Merci.

PRD écrit:

Bonus Types: Usually, a bonus has a type that indicates how the spell grants the bonus. The important aspect of bonus types is that two bonuses of the same type don't generally stack. With the exception of dodge bonuses, most circumstance bonuses, and racial bonuses, only the better bonus of a given type works (see Combining Magical Effects). The same principle applies to penalties—a character taking two or more penalties of the same type applies only the worst one, although most penalties have no type and thus always stack. Bonuses without a type always stack, unless they are from the same source.


La phrase à laquelle tu veux faire référence quant au non stacking du bouclier du vengeur c'est probablement la suivante, qui vient du srd (donc 3.X):

SRD écrit:

In most cases, modifiers to a given check or roll stack (combine for a cumulative effect) if they come from different sources and have different types (or no type at all), but do not stack if they have the same type or come from the same source (such as the same spell cast twice in succession). If the modifiers to a particular roll do not stack, only the best bonus and worst penalty applies. Dodge bonuses and circumstance bonuses however, do stack with one another unless otherwise specified.


Après, je suis d'accord sur le fait qu'on soit dans un cas limite et probablement pas (ou mal) pensé dans les règles.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#13 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 11:50:37(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Effectivement, ça n'est indiqué explicitement que pour les bonus non-typés.

De toute façon le principe de "même source" n'a jamais été bien définie en 3.5. Par exemple si la source est un sort, est-ce que "même source" signifie "même instance du sort" ou "n'importe quel sort ayant le même nom, ainsi que n'importe quel effet faisant référence à ce sort" ? (Si on compare à Magic, la source d'un effet est la carte générant l'effet ; une carte différente avec le même nom est une source différente). Par exemple, certains estimaient que deux épées gardiennes se cumulaient, d'autres non, et les deux interprétations étaient RAW. Rentrer dans ce débat est stérile, puisqu'il s'agit simplement d'un problème de terme mal défini.

Modifié par un utilisateur mercredi 26 novembre 2014 11:52:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Elicoor  
#14 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 13:51:46(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Ok pour les Su qui sont équivalentes à des effets magiques.
Par contre, rien ne m'empêche d'activer RaW deux fois la même capacité de classe pour un effet différent. Un bonus sacré à la CA et un bonus de malfaisance à la CA, ne t'en déplaise, ce n'est pas le même effet.

Si il y avait une règle disant que je ne peux pas stacker un bonus sacré et un bonus de malfaisance à la même caractéristique, je dirais ok. Mais là... Non. Le jour où la notion de même source sera défini et inclus dans les règles de PF, tu m'en reparles.

Offline LeoDanto  
#15 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 14:14:15(UTC)
LeoDanto
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Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Personnellement en tant que règles, j'aurais tendance à être d'accord avec Elicoor: certes le même sort, mais pour un bonus de nature franchement différente et donc finalement, pas la même source. Donc je ne vois pas ce qui empêcherait leur cumul.

Maintenant en tant que MJ par contre, non seulement je n'autoriserais pas le cumul mais en plus je considérerais qu'ils s'annulent l'un l'autre pour cause de nature franchement opposée, telle la matière et l'anti-matière.
Offline Ilmakis  
#16 Envoyé le : mercredi 26 novembre 2014 15:35:51(UTC)
Ilmakis
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Messages : 4,816
Une FAQ reprécise bien que deux effets d'une même source ne se cumulent pas.

Ici, la source du pouvoir c'est la canalisation (qu'elle soit positive ou négative, il s'agit de la même capacité) ou la capacité bouclier vengeur du Vengeur Sacré.

Modifié par un utilisateur mercredi 26 novembre 2014 15:36:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
Offline Thendall  
#17 Envoyé le : mercredi 23 septembre 2015 09:58:51(UTC)
Thendall
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Question bonus:

Es que le bonus du bouclier du vengeur s'applique lors d'une attaque au contact vue que je gagne un bonus sacrée ou maléfique ?
Offline Guigui.  
#18 Envoyé le : mercredi 23 septembre 2015 10:29:01(UTC)
Guigui
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Messages : 6,895
Cite:
When you are the target of a touch attack, your AC doesn't include any armor bonus, shield bonus, or natural armor bonus. All other modifiers, such as your size modifier, Dexterity modifier, and deflection bonus (if any) apply normally.


Autrement dit : tout ce qui n'est pas un bonus d'armure, de bouclier ou d'armure naturelle s'applique. Smile
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Avh
Offline Thendall  
#19 Envoyé le : mercredi 23 septembre 2015 13:53:28(UTC)
Thendall
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Localisation : Aix
donc non vu que c'est un bonus de bouclier supplémentaire ?
Offline Guigui.  
#20 Envoyé le : mercredi 23 septembre 2015 14:36:08(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Relisons ensemble la capacité (en VO comme ça on est sûrs Wink )

Cite:
when worn, the shield gives the vindicator a sacred bonus (if positive energy) or profane bonus (if negative energy) to his Armor Class equal to the number of dice of the vindicator's channel energy.

Tel que je le comprends, le bouclier donne un bonus sacré directement à la classe d'armure, et non pas un bonus sacré au bonus de bouclier (lui-même étant un bonus à la classe d'armure).

En fait, le coup du bouclier c'est que du fluff, mais le bonus s'applique bien à la CA de contact.
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