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Offline vaidaick  
#1 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 00:09:48(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Salut à tous !

Une envie soudaine m'est venue de tenter un build convocateur profane. Je me demande s'il est possible de faire des convocations en action simple, via un don, un archétype, une classe de prestige...

J'ai bien évidemment pensé au conjurateur, mais mon énorme préférence va au magicien avec l'école d'invocation (téléportation). Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... BigGrin

Dans cette optique, il m'est naturellement venu à l'esprit convocation sacrée, mais ce don me pose 2 problèmes : il nécessite une aura (ce que le magicien n'a pas), et se limite à certaines convocations précises (même si convocation de monstres bons agrandit grandement le choix). Pour le prendre, j'aurais donc besoin d'un dip prêtre (ou paladin si l'aura du bien est considérée comme une "aura class feature", mais même en ce cas ça me semble pas super intéressant). Cependant, même si je compte en faire un fervent croyant, je préfèrerai qu'il reste full magicien.

J'en suis réduit donc pour l'instant à ça (avec une hésitation sur un alignement LB ou CB) :

Magicien 1 : École renforcée (convocation), Convocation renforcée (don d'humain)
Magicien 2 :
Magicien 3 : Convocation de monstres bons
Magicien 4
Prêtre 1 : Convocation sacrée
Magicien 5 : Sort persistant (pour des sorts d'invocation type graisse) OU création d'objets merveilleux
Magicien 6 : convocation supérieure

Donc plusieurs questions :
1/ Existe-t-il un autre moyen de convoquer en action simple afin de m'éviter ce dip prêtre, qui me gêne plus qu'autre chose ?
2/ Sinon, que me conseillez-vous comme domaine / archétype ? L'évengéliste me semble sympa avec la représentation : même si avec un seul niveau il n'en a pas des masses, il peut tout de même faire facilement 5-6 rounds d'inspiration vaillante, ça me paraît pas mauvais pour booster ses petits monstres Smile
3/ Avez-vous des dons à me conseiller pour améliorer les convocations et/ou les invocations type graisse et poussière scintillante ? École renforcée supérieure par exemple ?
4/ Autres ? Laugh

Merci d'avance Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
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Offline piwi  
#2 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 01:20:36(UTC)
piwi
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2012(UTC)
Messages : 291
1. Maagambian/Collegiate arcanist a une aura (2 dons à payer par contre), gagne accès à quelques sorts de druide.

Modifié par un utilisateur mercredi 11 juin 2014 01:21:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline vaidaick  
#3 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 06:43:21(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
CdP sympa, et qui correspond bien au style fervent défenseur du bien que je comptais donner au perso Wink Du coup ça me fait atteindre convocation sacrée au niveau 7, soit un brin plus tard, mais sans perdre 1 niveau de lanceur de sort profane. Dommage que les dons prérequis Scholar et Spell Mastery aient une bonne tête de feat taxes -_-" Heureusement, Spell Mastery acquiert un réel intérêt dans cette CdP Smile Et puis Lasting Goodness est pas mal pour prolonger la durée des convocations Wink Je perd par contre Pas Interdimensionnels :-/

C'est déjà une bonne suggestion ! Si quelqu'un en a d'autres, je suis tout de même preneur, afin de comparer différentes possibilités Smile
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Saphir  
#4 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 10:43:27(UTC)
saphir
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 783
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
Une envie soudaine m'est venue de tenter un build convocateur profane. Je me demande s'il est possible de faire des convocations en action simple, via un don, un archétype, une classe de prestige...


Il y a bien un don dans le guide du joueur de la malédiction du trône écarlate mais je ne sais pas s'il va être à ton goût :

Cite:
Diplômé de l'académie :

Le personnage a réussi l'éreintant test de l'invocation, et il est diplômé de l'Académie.

Condition : magicien spécialisé de niveau 1 pour lequel l'invocation ne figure pas parmi les écoles d'opposition.

Avantage : Quand le personnage lance un sort profane préparé de l'école d'invocation qui nécessite un temps d'incantation supérieur à une action simple, cette durée est réduite d'un round (jusqu'à un minimum d'une action simple). Il est épuisant de lancer un sort de cette façon, et il faut donc réussir un test de vigueur (DD15 + niveau du sort) pour ne pas être fatigué par la suite.


thanks 2 utilisateur ont remercié saphir pour l'utilité de ce message.
Offline MRick  
#5 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 13:20:17(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Je pense que seuls le prêtre et le paladin ont la capacité de classe "aura".

Ce qui est étrange d'ailleurs, c'est que la classe d'Oracle n'a pas cette capacité de classe. L'inquisiteur non plus, mais là je trouve ça plus logique, un inquisiteur peut essayer de se faire passer pour une autre classe, et c'est donc mieux qu'il aie une aura basique comme n'importe quel personnage.


J'ai une question : D'où vient le don "Convocation de monstres bons" ? (je ne parviens pas à le trouver, et je précise ce que j'ai pas accès à d20pfsrd)
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline UrShulgi  
#6 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 13:52:14(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Coucou MRick,

c'est dans :
Pathfinder Player Companion: Champions of Purity

Sinon pour l'oracle, comme dans la théorie il ne dépend pas et n'a pas l'obligation de répondre d'un Dieu (encore moins d'aller dans son sens, en dépendre pour ses sorts, etc), je comprends qu'il n'ait pas d'aura.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
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Offline vaidaick  
#7 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 13:57:00(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
J'ai une question : D'où vient le don "Convocation de monstres bons" ? (je ne parviens pas à le trouver, et je précise ce que j'ai pas accès à d20pfsrd)


summon good monster écrit:


You can summon the aid of creatures driven by their very nature to destroy evil.

Prerequisite: Good alignment.

Benefit: When casting summon monster, you also gain access to the list of good monsters listed here. Your righteous determination grants these summoned creatures the Diehard feat. You may still summon creatures from the standard list, but without the Diehard feat.

Source : Pathfinder Player Companion: Champions of Purity


Diplômé de l'académie est très intéressant vu qu'il n'est pas limité aux convocations de monstres, mais à tous les sorts de convocation. Par contre, le DC est violent ! Même si l'état "fatigué" pour un magicien profane n'est pas très gênant, une seconde convocation en action simple risque bien de donner un état épuisé, et là, c'est pas la même ! Pour bien faire, il faut conjuguer ce don avec une immunité à la fatigue, ou à défaut une grosse vigueur, mais avec un magicien c'est mal barré Glare

Du coup, si quelqu'un a une idée sur comment parvenir à une immunité à la fatigue, je suis preneur ! (objet magique ?) Smile

Edit : Ninja

Modifié par un utilisateur mercredi 11 juin 2014 13:57:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
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Offline Priape  
#8 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 14:02:02(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Immunité à la fatigue = Trait racial alternatif humain "Heart of the fields" (permet d'éviter la fatigue 1fois/jour).

Ou alors Oracle curse : lame

Ou alors CdP Arpenteur d'horizon.

Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline vaidaick  
#9 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 14:30:31(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
- Au cœur des champs : bonne suggestion, mais si une fois par jour peut être suffisant à bas niveau (on n'a pas assez de sorts pour lancer plein de convocations), ça me paraît insuffisant à haut niveau, à moins d'avoir parallèlement une haute vigueur et de s'en servir comme joker en cas de mauvais jet. Ores, le magicien n'a pas une bonne vigueur : on peut au niveau 9 tabler sur +3 de base, +2 constitution, +3 de cape de résistance, +1 de trait, soit +9. Avec une jet DD20 pour un sort de niveau 5, ça fait une chance sur deux de foirer :-/ Pour bien faire, il me faudrait au moins +15... et je pense aussi avoir autre chose à prendre que vigueur surhumaine et science de la vigueur surhumaine :-/

- Oracle et arpenteur d'horizon : si prendre un dip d'un niveau de prêtre me gênait, tu penses bien que 5 niveaux d'oracle ou 3 niveaux d'arpenteur d'horizon, ça ne m'intéresse pas des masses BigGrin

Merci en tout cas pour tes réponses ! Mais bon, je continue de chercher... Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Abrusio  
#10 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 15:02:20(UTC)
Abrusio
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/05/2014(UTC)
Messages : 91
Etant confronté au même problème que toi, ce don me semble pourtant tombé du ciel. L'état "fatigué" pour un lanceur de sort profane n'est pas la fin du monde (mais épuisé est plus dangereux). Tu peux tabler sur 50% de réussite en ayant un bon jet de vigueur, et quand ça rate, une potion de restauration partielle (ou le sort de l'ami prêtre) et ça repart...

Je crois que le paladin peut aussi soigner l'état fatigué avec une imposition des mains (au niveau 3).

Il y aura aussi certaines situations ou l'incantation de 1 round complet ne sera pas un problème et donc le jet de vigueur pas nécessaire.

Toutes les autres solutions à base de multiclassage et de classe de prestige me semblent beaucoup plus coûteuses et bancales.
Offline Saphir  
#11 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 15:11:20(UTC)
saphir
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 783
Petite précision au cas où...

Écrit à l'origine par : Priape Aller au message cité
Immunité à la fatigue = Trait racial alternatif humain "Heart of the fields" (permet d'éviter la fatigue 1fois/jour).


Cite:
Au cœur des champs. Les humains nés dans une zone rurale sont habitués au dur labeur. Ils gagnent un bonus égal à la moitié de leur niveau de personnage dans une compétence d’Artisanat ou de Profession et, une fois par jour, ils peuvent ignorer un effet qui les rendrait normalement fatigués ou épuisés.


Ça permet au moins d'assurer deux sorts d'invocations en une action simple. Donc à moins de n'avoir aucune chance aux dés, tu peux au moins t'en tirer avec 3 voir 4 sorts.

Edit : sinon il y a bien des familiers qui donnent +2 en vigueur mais bon...

Modifié par un utilisateur mercredi 11 juin 2014 15:13:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline vaidaick  
#12 Envoyé le : mercredi 11 juin 2014 19:00:11(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
@ Abrusio : Je suis d'accord avec toi, c'est pas la fin du monde, mais si on peut éviter de se coller bêtement un état préjudiciable, c'est mieux Smile Surtout si c'est pour claquer des ressources du groupe pour s'enlever l'état qu'on s'est soit-même infligé, je pense qu'il y a plus malin à faire que de bouffer les sorts du prêtre / druide ou les impositions des mains du paladin Wink

A partir du moment où on peut incanter en action simple, je doute qu'il y ait beaucoup de situations où on se dise "oh ça va je peux y passer un round". On n'a pas envie de se prendre de dégâts pendant le round d'incantation et de risquer de perdre son sort sur un test de concentration raté, et on préfère qu'il agisse immédiatement plutôt qu'au round suivant.

Mais on est d'accord, le multiclassage ne sera pas notre solution. Wink

@ Priape : oui, ce trait évite la fatigue et l'épuisement, mais on a de base pas envie de se retrouver dans un état fatigué pour ne pas avoir à risquer l'épuisement. C'est donc sur le premier jet de vigueur raté (celui qui fatigue) qu'on utilise ce trait, et non sur le second, une fois qu'on est déjà fatigué. Wink

Je n'avais pas pris en compte le familier, c'est vrai que +2 en vigueur ça aide encore un peu plus Smile On s'approche d'un bon score de vigueur pour vaincre le DD ! Smile

Actuellement, je retiens donc le don Diplômé de l'académie couplé avec le trait racial Au cœur des champs et une bonne Vigueur. Je retiens aussi la classe de prestige Collegiate arcanist, même si je n'ai plus besoin de l'aura, je trouve cette CdP très sympa Smile

Bon, va falloir que je fasse un build sympa avec tout ça maintenant BigGrin
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Simara07  
#13 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 09:52:45(UTC)
Simara07
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Messages : 243
Tiens, un peu HS, mais question con: en allant regarder de quoi parler Djelai, j'suis allé faire un tour du côté des révélations d'oracle...
Les révélations qui s'améliorent au fil des niveaux genre "fait bidule, puis un niveau x fait en plus truc, et finalement fait aussi chose au niveau y", ça fonctionne avec quoi comme niveau?
Les niveaux de classes, ou les niveaux globaux? (si c'est les niveaux globaux, le dip d'oracle peut être particulièrement violent mine de rien...)
Offline Dark Damor  
#14 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 09:59:46(UTC)
Dark Damor
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Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Simara07 Aller au message cité
Les niveaux de classes, ou les niveaux globaux? (si c'est les niveaux globaux, le dip d'oracle peut être particulièrement violent mine de rien...)

Niveaux de classe.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
thanks 1 utilisateur a remercié Dark Damor pour l'utilité de ce message.
Offline Simara07  
#15 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 10:16:57(UTC)
Simara07
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Messages : 243
Merci de la réponse, et Pfiou... Parce que le dip d'Oracle avec un mystère de bataille, sur un barbare, bonjour, je gagne trois dons gratos dont science du critique...Heureusement que ça se passe pas comme ça...
Offline UrShulgi  
#16 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 11:11:46(UTC)
UrShulgi
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Ça ne se passe pas ainsi (heureusement!), en revanche, rien ne t'empêche de prendre avec tes dons de niveaux impairs des révélations supplémentaires tant que tu en remplis les pré-requis.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline keborn  
#17 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 11:18:37(UTC)
keborn
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Messages : 737
Localisation : belfort
Écrit à l'origine par : UrShulgi Aller au message cité
Ça ne se passe pas ainsi (heureusement!), en revanche, rien ne t'empêche de prendre avec tes dons de niveaux impairs des révélations supplémentaires tant que tu en remplis les pré-requis.

Blink euh ... pour moi, je ne le joue pas comme cela :
Cite:
Révélation
Au niveau 1, 3 et ensuite tous les quatre niveaux (7, 11, etc.), l’oracle découvre un nouveau secret sur le mystère qui lui accorde ses pouvoirs et ses aptitudes. Il doit choisir une révélation dans la liste de celles disponibles pour son mystère. S’il choisit une révélation à un niveau supérieur, il gagne toutes les aptitudes et tous les bonus associés en fonction de son niveau actuel. Sauf indication contraire, il faut une action simple pour activer les pouvoirs d’une révélation.

Il est question ici de niveau de classe, et la découverte d'un nouveau secret (révélation) est liée - en tout cas, c'est comme cela que je le comprend - à la montée de niveau d'Oracle, et les révélations ne peuvent pas être prises via les dons "gratuits" des niveaux impairs
En tout cas c'est comme cela que je comprends l'explicaton des révélations, ainsi que le tableau de progression de l'Oracle

Modifié par un utilisateur jeudi 12 juin 2014 11:19:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Grarok sur partie BS-150 MJ Emerald
Offline Avh  
#18 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 11:24:07(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : keborn Aller au message cité
Écrit à l'origine par : UrShulgi Aller au message cité
Ça ne se passe pas ainsi (heureusement!), en revanche, rien ne t'empêche de prendre avec tes dons de niveaux impairs des révélations supplémentaires tant que tu en remplis les pré-requis.

Blink euh ... pour moi, je ne le joue pas comme cela :
Cite:
Révélation
Au niveau 1, 3 et ensuite tous les quatre niveaux (7, 11, etc.), l’oracle découvre un nouveau secret sur le mystère qui lui accorde ses pouvoirs et ses aptitudes. Il doit choisir une révélation dans la liste de celles disponibles pour son mystère. S’il choisit une révélation à un niveau supérieur, il gagne toutes les aptitudes et tous les bonus associés en fonction de son niveau actuel. Sauf indication contraire, il faut une action simple pour activer les pouvoirs d’une révélation.

Il est question ici de niveau de classe, et la découverte d'un nouveau secret (révélation) est liée - en tout cas, c'est comme cela que je le comprend - à la montée de niveau d'Oracle, et les révélations ne peuvent pas être prises via les dons "gratuits" des niveaux impairs
En tout cas c'est comme cela que je comprends l'explicaton des révélations, ainsi que le tableau de progression de l'Oracle


Il parle de ce don là.

La puissance des révélations est bien liée au niveau de classe par contre, du coup l'intérêt de certaines et/ou le choix des révélations possibles peut être très limité(s).

Modifié par un utilisateur jeudi 12 juin 2014 11:27:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Simara07  
#19 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 11:26:21(UTC)
Simara07
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/02/2014(UTC)
Messages : 243
Z'avez tout faux tout les deux BigGrin
je parle de ça:
Maîtrise des armes (Ext). L’oracle choisit une arme au maniement de laquelle il a été formé. Il gagne Arme de prédilection avec elle. Au niveau 8, il gagne Science du critique et au niveau 12 Arme de prédilection supérieure. Il n’a pas besoin de remplir les conditions requises pour recevoir ces dons.

Qui est une révélation qui progresse au fil des niveaux... Mais lesquels? ceux d'oracle, ou ceux globaux?
Offline Avh  
#20 Envoyé le : jeudi 12 juin 2014 11:28:39(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Simara07 Aller au message cité
Z'avez tout faux tout les deux BigGrin
je parle de ça:
Maîtrise des armes (Ext). L’oracle choisit une arme au maniement de laquelle il a été formé. Il gagne Arme de prédilection avec elle. Au niveau 8, il gagne Science du critique et au niveau 12 Arme de prédilection supérieure. Il n’a pas besoin de remplir les conditions requises pour recevoir ces dons.

Qui est une révélation qui progresse au fil des niveaux... Mais lesquels? ceux d'oracle, ou ceux globaux?


Ceux d'oracle.

La seule capacité de l'oracle qui se base sur son niveau global est la malédiction (qui utilise il me semble niveau d'oracle plus la moitié des autres niveaux).
thanks 1 utilisateur a remercié Avh pour l'utilité de ce message.
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