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Voilà dans le temps j'étais un grand fan des goliath, race disparue, et je me demandais quelles étaient les règles par rapport au maniement d'une arme qui n'est pas adaptée à sa taille? S'il y à des don pour ça où quoi que ce soit. Je sais qu'il y à une voie pour le barbare qui va dans ce sens mais je me demandais s'il n'y avais pas autre choses. Merci d'avance! Modifié par un modérateur mardi 6 novembre 2012 17:58:50(UTC)
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http://www.pathfinder-fr...ille_de_l%E2%80%99arme_7Cite:Arme d’une taille inappropriée. Une créature ne peut utiliser pleinement une arme qui n’est pas conçue pour une créature de sa taille. On applique un malus de -2 cumulatif aux jets d’attaque pour chaque catégorie de taille de différence entre la taille de la créature et celle de l’arme. Si une créature n’est pas formée au maniement de cette arme, on applique également le malus de non-formation de -4.
L’effort nécessaire pour tenir une arme (légère, à une main ou à deux mains) augmente ou diminue d’une catégorie pour chaque catégorie de différence qu’il y a entre la catégorie de taille à laquelle une arme est destinée et la catégorie de taille de la créature qui l’utilise. Par exemple, une arme M à une main est considérée comme une arme à deux mains si elle maniée par une créature P. Si la caractéristique de l’arme ainsi modifiée devient autre chose que « légère », « à une main » ou « à deux mains », la créature ne peut tout simplement pas s’en servir.
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2 utilisateur ont remercié Mordicus pour l'utilité de ce message.
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Et pour le bonus au dégât , prenons le cas d'une épée à un main de géant elle devient une arme 2D8 à 2 main entre les mains d'une taille M. Pour le bonus de dégâts en force il passe également a 1.5 ?
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Oui, pour le bonus, ce qui compte c'est la façon de s'en servir. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Écrit à l'origine par : Heresiarque Et pour le bonus au dégât , prenons le cas d'une épée à un main de géant elle devient une arme 2D8 à 2 main entre les mains d'une taille M. Pour le bonus de dégâts en force il passe également a 1.5 ? Sauf qu'il me semble qu'une épée longue pour un géant de taille TG n'est pas utilisable par un personnage de taille M, car il y a trop d'écart. Une épée longue de taille G fera par contre 2d6 points de dégâts de base. | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Le Prétiré Amiri (dans l'une ds premiers campagnes officielles) utilise se principe. L'illustration d'Amiri est utilisé dans le Manuel des Monstres, l'écran du MJ et sûrement les "pions stand-up" officiels... Et on voit bien qu'elle a une ENORME épée. L'historique du prétiré indique qu'il s'agit de l''épée bâtarde d'un géant de givre (de taille G).
Amiri est une humaine barbare. Mais dès le niv 1, sans profiter d'une quelconque voie spécifique, ses stats de frappe sont déjà impressionnant.
Pour compenser un peu les malus lié à l'utilisation d'une arme disproportionné, il a fallut sacrifier 1 dons et prendre "arme de prédilection(épée bâtarde). Sans compter "Maniement d'une arme exotique(épée bâtarde)". Et comme elle est obligé d'utiliser l'arme à 2 mains (c'est la règle et c'est logique)...
De mon côté, j'étais surpris de ces règles. J'étais persuadé que toute la logique du système des tailles des armes de Pathfinder-RPG et D&D 3.5 (modification important de D&D 3.0), c'était que si un humain mourrait sur un champ de bataille, laissant tombé son épée courte, un gnome pourrait dans l'urgence, la ramasser et l'utiliser sans malus comme une épée longue. L'arme aurait fait le même nombre de dégâts dans les 2 cas, et je pensais tout ça trés logique... C'est des détailles, mais je trouve ma compréhension du système de règle assez logique, et leur règle sur l'arme disproportionnée, un peu... disproportionnée ou superflue, justement. | |
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Écrit à l'origine par : Nicolas J c'était que si un humain mourrait sur un champ de bataille, laissant tombé son épée courte, un gnome pourrait dans l'urgence, la ramasser et l'utiliser sans malus comme une épée longue. L'arme aurait fait le même nombre de dégâts dans les 2 cas, et je pensais tout ça trés logique... C'est des détailles, mais je trouve ma compréhension du système de règle assez logique, et leur règle sur l'arme disproportionnée, un peu... disproportionnée ou superflue, justement.
C'est ce que je fais également, et sur ce même forum, c'est la règle que j'ai appliqué | Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64 Marahamou, Humain Barbare F-60 |
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J'avoue avoir du mal à comprendre. Est-ce que mes exemples sont justes ?
Si un humain utilise une épée à 2 mains taille halfeline, il fera 1d10 points de dégâts, attaquera à une main et aura un malus de -2 au toucher. Si un humain utilise une épée longue taille halfeline, il fera 1d6 points de dégâts, la maniera comme une arme légère et aura un malus de -2 au toucher. Un humain ne peut pas utiliser d'épée courte taille halfeline, car elle est trop petite.
Maintenant, si un halfelin utilise une épée à 1 main taille humaine, il fera 1d8 points de dégâts, la maniera à 2 mains et aura aussi -2 pour toucher. Un halfelin ne peut pas utiliser d'arme à 2 mains taille humaine, car trop grosse. Un halfelin peut utiliser une épée courte taille humain, infligera 1d6 points de dégâts, l'utilisera à une main et aura un malus de -2 au toucher.
Enfin, un halfelin peut utiliser une épée courte faite pour créature de taille G, la maniera à 2 mains, infligera 1d8 points de dégâts et aura un malus de -4. De même, une créature de taille G peut utiliser une épée à 2 mains d'halfelin comme une arme légère, infligera 1d10 points de dégâts et aura un malus de -4 au toucher.
J'ai tout bon ?
Dans ce cas, il n'est pas rentable du tout d'utiliser une arme pas faite pour sa taille, mais vraiment pas. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust. |
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Je vois, donc si j'ai bien compris le trip de posséder une arme de géant il faut forcement avoir une épée bâtarde de géant si on veut maximiser les dommages ? De D10 elle passerait à 2D8 comme pour la fameuse Amiri et prendra maniement arme exotique en premier don. Sinon un arme D8 qui passerait 2D6... Mine de rien cela doit être monstrueux pour un guerrier et un barbare sinon il y a un modificateur de prix pour une arme de ce type ?
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Dark Damor a tout à fait juste.
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Merci à tous! Ça m'aide beaucoup à y voir plus clair | MJ : P-65 / P-66 / P-74 / P-77 / P-78 / P-87
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Écrit à l'origine par : Heresiarque Sinon un arme D8 qui passerait 2D6... Mine de rien cela doit être monstrueux pour un guerrier et un barbare sinon il y a un modificateur de prix pour une arme de ce type ? De mémoire, depuis D&D 3.5, il y a un tableau qui indique les modifications de prix en fonction des modification de taille... Mais je ne me souviens plus où c'est planqué. Pour Amiri, le créateur du PJ prétiré a mis ça dans son historique : elle réussit le prodige de tuer le géant de givre (elle n'était apparemment pas seule, mais ce serait la seule survivante). D'une certaine manière, il est logique que l'on ne trouve par des épées bâtardes de taille G dans la première boutique venue. Et puis, ça rajoute un souffle épique que de dire aux joueurs : c'est possible, mais il faut mériter son arme... | |
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Écrit à l'origine par : Heresiarque Sinon un arme D8 qui passerait 2D6... Mine de rien cela doit être monstrueux pour un guerrier et un barbare sinon il y a un modificateur de prix pour une arme de ce type ?
Quitte à manier une arme à 2 mains, autant prendre une épée à 2 mains à sa taille. C'est aussi 2d6, mais sans malus. Au final, utiliser une arme géante n'est rentable qu'avec des armes exotiques créées pour faire des dégâts avec un dé plus gros, style épée bâtarde ou hache de guerre naine. Dans ce cas, en taille G, le dé devient plus gros que ce qui est disponible à la taille inférieure. Si l'on veut utiliser une arme courante ou de guerre géante, il y aura quasiment toujours une version adaptée à sa taille utilisable sans malus. Les créateurs sont malins à avoir fait utiliser une épée bâtarde de géant à Amiri. Plus qu'à l'époque de la 3.0 où ils ont fichu une épée bâtarde à Scyllua Sombrespoir, qui n'a pas le maniement, mais qui a quand même la Science du critique. Modifié par un utilisateur vendredi 26 octobre 2012 19:48:33(UTC)
| Raison: Non indiquée | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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Pour comprendre cette règle il faut se remettre dans la peau du perso gnome qui tombe sur le champ de bataille : son compagnon humain ramasse l'épée tueuse de géant de son pote et une fois qu'il l'a en main se rend compte que la garde est toute petite, même si la taille de l'arme ressemble à celle de sa propre épée, forcément il a pas des mains de gnome, la prise en main est pas la même du coup la façon dont il va frapper et infliger des dégâts au géant qu'il affronte sera différente. Il se prend un malus et les dégâts seront peut-être sensiblement différent. L'intérêt réside dans le fait où il a quand même une arme tueuse de géant mieux que la sienne pour ce combat. Modifié par un modérateur samedi 27 octobre 2012 12:12:28(UTC)
| Raison: Modération mise en forme. | |
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Écrit à l'origine par : grobill Écrit à l'origine par : Nicolas J c'était que si un humain mourrait sur un champ de bataille, laissant tombé son épée courte, un gnome pourrait dans l'urgence, la ramasser et l'utiliser sans malus comme une épée longue. L'arme aurait fait le même nombre de dégâts dans les 2 cas, et je pensais tout ça trés logique... C'est des détailles, mais je trouve ma compréhension du système de règle assez logique, et leur règle sur l'arme disproportionnée, un peu... disproportionnée ou superflue, justement.
C'est ce que je fais également, et sur ce même forum, c'est la règle que j'ai appliqué Pas mieux ! Tant qu'il y a une arme du même type (épée, hache, masse...) dans le tableau des armes et que ses dommages sont identiques, j'autorise un personnage de taille différente à l'utiliser sans malus. Ainsi, un humain qui ramasse une épée courte de halfelin se retrouve en possession d'une superbe... dague ! Evidemment, on peut s'amuser à rajouter un malus de -2, mais je trouve que ç'est un peu dommage pour les personnages de petite taille : la plupart des armes magiques récupérées sont de taille M, et déjà que les persos de taille S ont un sacré malus en force, renforcé par le fait que leurs armes sont d'une catégorie inférieure, rajouter un malus de -2 devient vraiment pas sympa. Or, ces personnages peuvent être très intéressants à jouer... pour avoir fait un halfelin guerrier, je peux vous dire que se maintenir à niveau en termes de "force de frappe" est vraiment très dur.
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| Attention, ce psot n’est pas un psot sur le cyclimse. Merci de votre compréhension.
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Je remonte ce topic des abysses pour poser une question, en regardant le tableau ici et là (le deuxième semble être amateur) il semble qu'il soit possible de manier une arme à deux mains à une seule pour un malus de -2 seulement. Référez-vous à l'épée à deux mains taille M, l'épée longue taille M et l'épée longue taille G pour mieux comprendre mon raisonnement. Ai-je mal interpréter les règles ? Modifié par un utilisateur vendredi 12 août 2016 12:24:32(UTC)
| Raison: Non indiquée | El Psy Congroo ... |
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Tu peux effectivement manier une arme à deux mains de taille P à une main avec ton persos de taille M avec un malus de 2. Car cette arme entre tes mains deviens une arme à une main du point de vue du poids/taille.
pareil pour un perso de taille P qui prendrais en main une épée longue de taille M pour lui c'est compté comme une arme à deux mains (et le malus de 2 vu que pas prévu de bas pour lui).
Et un persos de taille M ne peut tout bonnement (normalement sans don-etc... qui modifie la règle de base) pas utiliser une arme légère de taille P ou une arme à deux mains de taille G (car la première est trop petite et l'autre trop grand pour lui)
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Tu ne réponds pas à la question de Laurone, là ! Sa question, si je ne me trompe pas, est la suivante : "Un humain peut-il manier une épée à deux mains de taille M à une main, avec un malus de -2 ?" Le cas n'est pas explicitement abordé, mais d'après moi oui, il semble découler logiquement des deux tableaux que tu as mis en lien.Ce n'est qu'une interprétation personnelle, cela dit. À ma table, je l'autoriserais (ce n'est pas over-bourrin, et c'est fun !) EDIT : non, je dis une bêtise. Une épée à deux mains de taille M est considérée comme une épée longue de taille G, certes, mais celle-ci doit être utilisée à deux mains (en plus du malus de -2). Modifié par un utilisateur vendredi 12 août 2016 13:02:40(UTC)
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1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Goboroko Tu ne réponds pas à la question de Laurone, là ! Sa question, si je ne me trompe pas, est la suivante : "Un humain peut-il manier une épée à deux mains de taille M à une main, avec un malus de -2 ?" Le cas n'est pas explicitement abordé, mais d'après moi oui, il semble découler logiquement des deux tableaux que tu as mis en lien.Ce n'est qu'une interprétation personnelle, cela dit. À ma table, je l'autoriserais (ce n'est pas over-bourrin, et c'est fun !) EDIT : non, je dis une bêtise. Une épée à deux mains de taille M est considérée comme une épée longue de taille G, certes, mais celle-ci doit être utilisée à deux mains (en plus du malus de -2). Merci pour ta réponse, je pense la même chose après coup . Je réfléchi si malgré cela j'autorise ça sur une campagne qui pourrait être approprié (dans le style Berserk ça pourrait être sympa) . | El Psy Congroo ... |
1 utilisateur a remercié Laurone pour l'utilité de ce message.
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