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Bonjour, avant de me lancer dans la partie de Jdr avec mes compagnons j'ai besoin de renseignement sur quelques petites choses. Je souhaite utiliser Illusions persistantes . Et je possède le don école renforcé . Est ce que je fais mon test de lanceur de sort et je rajoute +1 de l'école ou le don de l'école ne fonctionne pas avec la découverte arcanique? La phrase qui me fais douter est "Le DD du sort devient égal au résultat du test" donc il y a bien un DD donc l'école renforcé fonctionne dessus ? Non ? Ensuite je voudrais utiliser spécialisation magique afin d'augmenter le NLS pour le test de lanceur de sort. Est ce que ça marche?. J'ai un doute avec cette phrase "quand il s’agit de déterminer les effets variables du sort." Pour continuer à augmenter mon NLS pour le DD des illusions. je prends un trait Adepte doué et le don tatouage varisien. Avez vous d'autres idées ? Merci et bon jeu Modifié par un utilisateur vendredi 14 avril 2017 16:58:27(UTC)
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Effectivement, le résultat de ton tests va servir de DD au jet de sauvegarde de ton adversaire, donc pour moi Ecole rénforcée s'applique.
Spécialisation magique ne s'applique toutefois pas, les "effets numériques" concernent des choses comme la portée, les zones d'effet, le nombre de créatures affectées etc.. pas les résultats de tests. | |
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Écrit à l'origine par : Thor par contre le tatouage varisien fonctionne bien Modifié par un utilisateur mercredi 12 avril 2017 17:00:01(UTC)
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J’interprète le DD "normal" comme le DD une fois tout calculé (10 + niveau du sort + mod INT + bonus), puisqu'on parle du moment où le JS est tenté car il y a interaction avec l'illusion. Et donc on ne rajoute pas le bonus d'école renforcée au test de NLS Du coup, la découverte donne une chance d'avoir parfois un DD plus élevé, à condition de travailler le NLS : - Interaction avec l'illusion → JS réussi (parce que raté, on s'en fout) → test de NLS pour battre le résultat du JS. J'avais évalué (vite fait) cette découverte pour un perso : • DD du sort : 10 + 1/2 niveau (= niveau du sort le plus haut) + mod INT (= au minimum au niveau du sort le plus haut, donc environ 1/2 niveau aussi) → 10 + niveau (environ) • test de NLS : 1d20 + niveau → environ une chance sur deux de battre ton propre DD (10+niveau) pour ton illusion du plus haut niveau On peut en déduire que plus le sort sera de bas niveau, pour ton personnage, plus icelui aura des chances de booster le DD. L'intérêt je pense c'est que c'est "gratuit", contrairement à la métamagie. Mais ça m'avait paru moins efficace que Sorts Persistants. Si la "cible" a fait un bon JS, c'est pas gagné de battre son score avec un test de NLS (mais je me rends compte qu'il faudrait faire des probas pour être vraiment fixé). PS : le tatouage ça marche Modifié par un utilisateur mercredi 12 avril 2017 17:44:28(UTC)
| Raison: petit développement
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Ha je vois que tout le monde n'a pas la même interprétation. Et je comprends les 2 hypothèses. Est ce que d'autres personnes ont leur point de vue sur la question? Est ce que quelqu’un parle assez bien anglais pour vérifier le texte original voir s'il est moins interprétatif ?
Et quelqu'un a une idée pour augmenter le NLS des jet de NLS?
Merci
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Le texte en VO est pareil (et je le comprends de la même façon que le FR) : D20PFSRD écrit:Resilient Illusions
You are able to conjure illusions so lifelike that they defy disbelief.
Prerequisite: Wizard 8
Benefit: Anytime a creature tries to disbelieve one of your illusion effects, make a caster level check. Treat the illusion’s save DC as its normal DC or the result of the caster level check, whichever is higher. Une liste assez exhaustive de boostage de NLS (c'est en anglais). Sans en savoir plus sur ton perso (race, niveau, traits, archétype, etc.) et ce que ton MD autorise ou pas dans sa campagne, c'est difficile de te guider précisément Modifié par un utilisateur jeudi 13 avril 2017 15:42:59(UTC)
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Histoire de pimenter le débat j'ai lu ça sur un autre forum sur spécialisation magique "Je dirais que votre NLS est une partie de l'effet variable de niveau de Dissipation de la magie. Il affecte directement la puissance d'un Dissipation que vous pouvez accomplir. le NLS est certainement niveau variable. Il change à chaque niveau. Je crois qu'il augmente également CL du sort pour le perçage SR " Dis comme ça je suis assez convaincu.
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Après avoir relu la définition d'un Dé de difficulté Cite:Degré de difficulté des jets de sauvegarde. Le jet de sauvegarde contre un sort s’accompagne d’un DD égal à 10 + niveau du sort + bonus du personnage dans la caractéristique concernée (l’Intelligence pour les magiciens, le Charisme pour les bardes, les paladins et les ensorceleurs, et la Sagesse pour les druides, les prêtres, et les rôdeurs). Il n'est pas dit que les dons font parties du DD de base. Donc je pense qu’illusion persistante remplace la méthode de calcul par le NLS pour donner un DD. Ce DD et bien modifié par école renforcée. j'en arrive donc à cette conclusion. Avec l'explication de spécialisation magique qui fonctionnerait sur le test de NLS et grâce au site indiquée par lematou J'arrive au niveau 20 à faire des DD assez sympas : 20 (NLS) + 1 ( adepte doué)+ 2 (spécialisation magique)+1 (tatouage Varisien)+ 1 (pierre ioun orange) + 4 (perle de karma) = 25 ( 29 avec la perle) +1D 20 (le DD devient mini 26 max 45 et 30 à 49 avec la perle) à ça se rajoute mes dons + 1 (Ecole renforcée) + 1 (école renforcée supérieure) + 2 (perfection magique) J’arrive à un DD compris entre 30 et 49 et 34 à 53 avec l'utilisation de la perle) Merci d'avoir répondu lematou et nerghull Bon jeu à tous Modifié par un utilisateur vendredi 14 avril 2017 15:30:35(UTC)
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Comme tu l'analyses bien, la découverte remplace (totalement) le DD de l'illusion par le résultat d'un jet de NLS (si la valeur du résultat du jet est supérieure à la valeur fixe du DD). Mais logiquement, les dons qui modifient un DD ne modifient pas le NLS et réciproquement (donc pas de bonus dus à école renforcée et consort sur un jet de NLS). Enfin, de toute façon, tu verras bien avec ton MD ce qu'il accepte de te laisser cumuler ou pas Modifié par un utilisateur vendredi 14 avril 2017 12:30:38(UTC)
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Ce topic m'intéresse beaucoup car je joue justement une illusionniste. Avec mon Mj, nous avons des interprétations différentes. Concernant illusions persistantes, je considère qu'on peut ajouter les dons qui montent le DD au jet de lanceur de sorts, lui pense que non mais que l'on peut ajouter tout ce qui monte le niveau de lanceur de sort. Pour spécialisation magique, et je pense hélas qu'il a raison, il est précisé que l'on double les bonus numériques fixes offerts par des dons, donc les pierres ioun par exemple ne doublent pas le bonus.
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Écrit à l'origine par : Lematou Comme tu l'analyses bien, la découverte remplace (totalement) le DD de l'illusion par le résultat d'un jet de NLS (si la valeur du résultat du jet est supérieure à la valeur fixe du DD). Mais logiquement, les dons qui modifient un DD ne modifient pas le NLS et réciproquement (donc pas de bonus dus à école renforcée et consort sur un jet de NLS). Enfin, de toute façon, tu verras bien avec ton MD ce qu'il accepte de te laisser cumuler ou pas C'est comme ça que je le vois également, et que je compte le faire jouer (cf post de râleuse juste au dessus ) Pour spell perfection effectivement, attention que ça ne double que le don, on s'en est rendu compte avec Vaidaick en bossant sur nos sorciers respectifs, on pensait pouvoir doubler le bonus de l'archétype "invoker" sur les DD mais non, ça ne fonctionne que sur les dons. Et c'est déjà pas mal. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Attention à pas tout mélanger. La perfection magique ne double que les bonus numériques fixe des dons. Dans mon calcul ci dessus je ne double que le bonus d’école renforcée et école supérieure pas celui de spécialisation magique (qui d’ailleurs augmente de 2 le NLS mais ne donne pas de BONUS) ensuite je reprends l'argumentation sur illusion persistante. La règle défini le DD d'un sort comme étant 10+ niv du sort + cara elle ne dit pas 10+ niv du sort + carac + dons avec illusion persistante le DD devient le résultat du test de NLS. Une fois le DD déterminé tu peux appliquer ton don dessus.
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Écrit à l'origine par : Thor Attention à pas tout mélanger.
ensuite je reprends l'argumentation sur illusion persistante.
La règle défini le DD d'un sort comme étant 10+ niv du sort + cara elle ne dit pas 10+ niv du sort + carac + dons
avec illusion persistante le DD devient le résultat du test de NLS. Une fois le DD déterminé tu peux appliquer ton don dessus.
La règle pour le bonus d'attaque au corps à corps dit "Bonus de base à l’attaque + modificateur de Force + modificateur de taille" pas "Bonus de base à l’attaque + modificateur de Force + modificateur de taille+dons" La CA dit "10 + bonus d’armure + bonus de bouclier + modificateur de Dextérité + modificateur de taille" pas " 10 + bonus d’armure + bonus de bouclier + modificateur de Dextérité + modificateur de taille+dons" etc. D'autant que la découverte arcanique parle bien de DD normal, pas de DD de base, et indique bien que soit on prend DD normal du sort (= son DD ... normal!) soit on prend le résultat du test de lanceur de sort, je ne vois pas ce qui sous-entend ou justifierai qu'on vienne ajouter les dons par delà une formulation qui dit clairement "soit le DD c'est le DD normal, soit c'est le résultat du test". Sinon, ça voudrait dire que la capacité c'est 10+bonus VS 1d20+niveau+bonus, auxquels on ajouterait ensuite les dons. Je trouve l'interprétation faite plus que favorable. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
2 utilisateur ont remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
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Je comprends le point de vue. Et que penses tu de spécialisation magique pour augmenter le test de NLS. je suis tombé sur un débat sur spécialisation magique et dissipation de la magie et au final il s'est dit que le NLS est un effet variable du sort ( car le niveau est variable ) donc spe magique fonctionnerait. Tu en penses quoi ?
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Perso, j'autoriserai, d'autant que ça demande déjà de prendre école renforcée Abjuration, qui n'est pas souvent pris/utile. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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OK pour spécialisation magique je viens de trouver le paragraphe des règles Cite:Quand une aptitude de classe, un pouvoir de domaine ou quelque autre pouvoir spécial modifie le niveau de lanceur de sorts, l’ajustement s’applique aux différents paramètres du sort (comme la portée, la durée et les dégâts infligés) mais aussi au test de niveau de lanceur de sorts destiné à vaincre la résistance à la magie de la victime et au niveau de lanceur de sorts utilisé dans le cadre des tests de dissipation (ce qui concerne le test de dissipation et le DD de ce test).
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1 utilisateur a remercié Thor pour l'utilité de ce message.
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