Le problème n'est pas le nombre de compétences mais le fait qu’il ne tient pas la route dans la durée. jusqu'au niveau 5 ca marche impeccablement bien et a partir du niveau 10 ça déconne sérieusement.

Bah... Là tout de suite, sans avoir regarder dans le détail, quand je vois Art de la Magie et Utilisation d'Objets Magiques fusionnés dans la même compétence, j'ai mon coeur qui a des ratés.

Comprenons-nous bien:
- Art de la Magie dépend de l'Intelligence, sert à des milliards de choses et est commun à toutes les classes de lanceur de sort (je crois).
- UOM dépend du charisme, sert à utiliser des objets magiques que le personnage ne devrait pas être capable d'utiliser et n'est commun à quelques classes où elle sert d'atout pour pallier à un aspect particulier de la classe.

En fusionnant ces deux compétences, tu déséquilibres complètement le jeu. Par exemple, soit tu prives les magiciens de leur "Art" par excellence (si tu rends la compétence dépendante du charisme). Soit tu leur ouvres la porte à l'intégralité du répertoire de magie du monde (si tu rends la compétence dépendante de l'intelligence).

UOM, c'est une compétence assez précieuse, propre à certaines classes (ou alors limité en usage pour les autres classes: avec les traits ou le multiclassage on peut toujours l'avoir, mais il faut aussi du charisme pour s'en servir correctement).


Je pourrais dire la même chose pour Connaissances mais ça a déjà été évoqué plus haut dans le fil.



En fait, je ne comprends simplement pas ce qui est reproché au système de compétences tel qu'il existe actuellement. Il est suffisamment développé sans pour autant faire dans trop de redite. Y'a du choix pour obliger les joueurs a réfléchir à la répartition des points et à la création d'un groupe harmonieux.

Et surtout: il a été équilibré au poil (pour le livre de base j'entends) par des milliers de test.

Donc avant de le changer, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi il est bancal. Ce faisant, je pourrais peut-être apporter des réponses plus constructives que simplement pointer les erreurs d'une refonte?

Modifié par un utilisateur lundi 12 août 2013 10:25:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait UOM est, selon moi, une des idées les plus pourries que j'ai jamais vu ("coucou, je suis un barbare orc mais je vais me faire passer pour un elfe avec 18 en charisme et agiter cet objet magique en baragouinant des conneries au pif pour déclencher ce sort..."). Je vais donc le vider littéralement de sa substance : pas question d'utiliser les objets magiques de cette manière, merci bien. Je vais rester sur Art de la magie basé sur l'intelligence, les autres personnages devront trouver d'autres moyens de résoudre leurs problèmes.

Sinon d'une manière générale les compétences ne me conviennent pas car elles sont mal déterminées/organisées : certaines sont hyper spécialisées, d'autres super généralistes et d'autres encore sont redondantes. Qu'il y ait eu des milliers de test (par des dizaines de milliers de geeks) ne garantit rien malheureusement, désolé de le redire mais de toute évidence D&D/PF est issu de dizaines d'années de bidouillage pour que "ça tienne à peu près", du coup c'est tout sauf intuitif et pire, ça ne me satisfait pas du tout intellectuellement (une compétence dédiée au "vol" ? wtf?!).

Merci pour votre aide =)

Pour une raison que j'ignore, je ne peux plus "remercier" l'auteur d'un post pour signifier mon accord avec ses propos, donc je suis obligé de poster...
Mais je suis entièrement d'accord avec Léo : UOM a une vraie utilité pour certaines classes, la vider de sa substance c'est affaiblir ces classes qui sont loin d'en avoir besoin. Quant à Vol, pour moi la question ne se pose même pas : quand on voit IRL ce que font certains adeptes de sports extrêmes comme celui qui consiste à frôler des falaises en chute libre avec seulement une combinaison "ailée" (je ne sais plus comment s'appelle ce sport mais c'est un truc de dingue ), il est évident que cela demande une grande maîtrise... donc des rangs de compétence. Le novice qui s'essaierait à cela finirait à coup sûr en petits morceaux sur les rochers.

+1 pour Léo aussi.

@Guigui : On ne peu plus remercier depuis le crash du site au mois de Juillet. Le forum avait été sauvegardé, mais une partie des fonctionnalités ne l'avait pas été. La fonctionnalité pour remerciée est donc cassée depuis ce temps là.

Styx31 a passé son temps à réparer d'autres trucs plus critiques que cette fonctionnalité.

Pour reprendre le style de quelqu'un du web que je ne nommerais pas ( un bonbon au premier qui trouve) :

Il ya deux sorte de jeux, ceux avec lesquels tu es d'accord avec les règles et auxquels tu joues et les autres...

Si tu veux un jeu med fan ou on flotte flotte tant bien que mal grâce à la magie ou à une toute petite dose de steampunk., je te conseille Warhammer, moins de règles, moins de magie et quasi pas d'objet magique, et surtout un risque de mourir non négligeable par heure de jeu( ou de finir mutant et puis d'être tuer juste après par le reste du groupe ).

Parce que si tu ne veux pas faire du dragon ball, entre l'ensorceleur qui vole et lance des boules de feu sur tout ce qui bouge, le moine qui fait un croc en jambe à un éléphant, le magicien qui voyage entre les planètes d'un seul geste et le barbare qui peut défoncer une porte blindée d'un seul coup d'épaule tu t'es vraiment trompé de jeu...

mmm, ok ça se tient. Je réintègre le Vol comme compétence athlétique à part entière (comme l'Escalade, la Natation, etc.). Merci de m'avoir fait changer d'avis =)

Pour UOM est-ce que quelqu'un peut m'expliquer (brièvement si besoin) pourquoi c'est si utile au Barde, Ensorceleur et Roublard ? N'ont-ils pas leurs propres atouts ? Car je déteste foncièrement le concept même de cette compétence.

Enfin pour le côté super-héros je vais voir comment ça évolue au fur et à mesure. Je pense qu'en limitant drastiquement l'argent et les trésors magiques et dans une moindre mesure l'XP ça devrait le faire.

Pour les autres jeux de rôles en fait j'ai choisi PF après avoir lu des tonnes de critiques dithyrambiques sur le net et j'ai fais confiance. Je cherchais un jdr style world of warcraft/diablo/torchlight sur table avec des éléments de jeu de plateau mais avec plus de possibilités. Dans une certaine mesure j'ai trouvé ce que je cherchais (de jolis pions pour les battlemaps, des chouettes bestiaires, des tonnes de classes, de sorts et d'objets magiques). Je me doutais par contre pas que les règles sur les points clés (combat, objets magiques...) seraient aussi mal présentées, aussi peu instinctives dans leur conception et aussi limitées sur certains aspects (pas de localisation des dégâts, pas de frappes ciblées, pas d'endurance, PV négatifs, critiques nécessitant 2 jets de dé...). Là comme j'ai presque fini de refondre ce que j'aime pas je vais pas tout lâcher, à priori ca devrait correspondre à ce que je cherche, même si ça m'aura pris 1 an.

Merci pour vos remarques =)

Ben justement, UOM est un de leurs atouts ! Si tu le leur enlèves, tu les affaiblis alors qu'ils n'en ont pas vraiment besoin... Le barde et le roublard surtout.
Pour ma part, je vois UOM comme une sorte de compétence d'ingénierie. Si tu pars du principe que les OM remplacent les objets technologiques dans un monde de high fantasy, tu peux considérer UOM comme la compétence des touche-à-tout bricoleurs de génie qui tripotent des artefacts magiques (au lieu de technologiques, donc) pour découvrir leur fonctionnement. Sauf qu'au lieu de l'intelligence, c'est leur capacité à s'harmoniser à l'objet, à sentir ses effluves magiques (charisme, donc) qui leur permet de s'en servir.


Sauf que comme D&D est un jeu à niveaux où les PJ progressent par grands palliers, tu risques de frustrer tes joueurs s'ils restent trop longtemps à un niveau donné et ne voient pas leurs capacités progresser. Ceci dit, tu pourrais aller voir du côté de E6 (Epique 6), un "clone" de D&D dont il existe une VF amateur. Le principe est qu'au lieu d'aller jusqu'au 20ème niveau, la progression s'arrête au 6ème. Ainsi, tu conserves une dimension humaine au jeu, qui peut ainsi être héroïque sans "dégénérer" vers le super-héroïque.


M'ouais... Il faut bien voir que D&D est un jeu, euh... "ludiste". C'est-à-dire que son principe est de mettre l'accent sur le fun, pas sur le réalisme. S'il n'y a pas de jet de défense en combat, s'il n'y a pas de localisation des dégâts ni de jauge de fatigue, c'est un choix conscient des concepteurs. C'est pour fluidifier le combat et ne pas l'alourdir outre mesure. Car comme le niveau de puissance varie considérablement entre des PJ novices et des PJ expérimentés, la difficulté de gestion des combats varie elle aussi beaucoup. Un des reproches faits à D&D 3.5 (et Pathfinder suit le mouvement) est la difficulté de gérer les hauts niveaux. C'est un jeu de high fantasy, et les persos de haut niveau et leurs ennemis ont tellement de sorts, d'OM et de capacités spéciales que la gestion des combats est assez complexe, la résolution d'un seul round de combat pouvant prendre une heure de jeu si le MJ et les PJ ne sont pas suffisamment préparés. Si, en plus, tu ajoutes des jets de défense et une localisation des dommages, ça devient bien trop compliqué. Il y a un moment, différent d'un joueur à l'autre, où la résolution technique devient "too much" et finit par lasser. On finit par ne faire que des calculs et plus du tout de JdR. C'est ce que les concepteurs ont voulu éviter, à mon avis (quoi qu'à mon sens, ils n'y soient pas vraiment parvenus).

Scorpinou : Sur quelle carac mettrais-tu tes compétences ainsi fusionnées ???

Réfléchi à ce problème et je pense que tu auras la réponse à ta question.

Tu pourrais détailler le pourquoi de cette inversion.

J'avoue que je trouve ça curieux.