Bonjour a tous

Je suis un grand fan du roublard et je viens d'en créer un qui me semble un peu trop fort.

Ce qui me fait me poser 3 questions sur l'interprétation de certaines règles :

Question 1 - le combot de dons : Démonstration et Briser les défenses .


Mon roublard est de niveau 7 il a donc une BBA de +6/+1 j'ai donc gardé le talent de Botte secrète pour prendre au plus vite le don Briser les défenses , ce qui me permet de faire des attaques sournoises sur les cibles que j'ai déjà secouées par l'action gratuite d'intimidation lors de mes attaques à outrance. Mais dans quel ordre se passe tout ça ?

round 1 - début de mon tour je fais une attaque à outrance sur une cible, l'intimidation gratuite fait effet à la fin de mon attaque a outrance ? Ou bien avant les coups ? Je présume que c'est à la fin de la "Démonstration", je ne peux donc pas utiliser Briser les défenses sur ce tour ?

round 2 - la cible a de très forteschances d'être secouée, car le DD de l'intimidation est de 10 + le nombre de DV de la cible + le modificateur de Sagesse soit pour un personnage de niveau 7 de 17 a 20 voir plus pour des prêtres par exemple. mais j'ai un bonus de +17 en intimidation ... Car je n'ai pas négligé le charisme, ni la force (Force intimidante) j'ai donc pas mal de chance que l'intimidation dure plusieurs rounds (+1 par tranche de +5 au-dessus du DD) Bref ,

Je relance donc une attaque à outrance : mais quand intervient Briser les défenses ? Avant que je frappe et du coup je peux placer mes petites attaques sournoises ?

De plus Briser les défenses indique que je "considère" comme pris au dépourvu, cela impliquerait quoi ? Que je puisse considérer pris au dépourvu une cible qui ne peut pas comme un barbare avec Esquive instinctive ? Je ne pense pas, mais je pose tout de même la question ... il me font si peur ces barbares

Question 2 - le talent de roublard : Défense offensive et les attaques a outrance.

Seconde question beaucoup plus simple : si je touche avec mes 3 attaques lors d'une attaque à outrance j'ai donc 3 attaques sournoises soit 3x4d6 donc un total de 12d6. Est-ce que je gagne +4 CA ou "+1 à la CA pour chaque dé d'attaque sournoise utilisé contre cette créature" ? Ce qui ferait vraiment beaucoup +12 CA cela implique, certes, beaucoup de choses (je peux faire des attaques sournoises et elles ont touché) mais quand même

Question 3 - le combot de talent de roublard : Tir soudain et Sournois et quelques règles sur le round de surprise.

Comme la question 1 je vais me mettre dans la situation,

Je suis dans le dos d'un triste monstre qui ne m'a pas vu, ni mes armes, ce qui permet l'utilisation de Sournois, je fais donc mon attaque à outrance avec mes attaques sournoises avec les dégâts au max ce qui fait déjà relativement mal (je trouve même cela excessif surtout avec des d8 >< 12x8 = 96 sans les dégâts bruts des armes ...)

ensuite : début du combat, initiative. Grace à Tir soudain je prends l'initiative ou bien ma première action est comptée dans le round de surprise ?

Dans le cas contraire je pourrais donc réutiliser Sournois, avec une action simple et l'une de mes armes de jet bien cachée encore (bien sûr j'ai pris le don Arme en main, car j'ai déjà une arme en main. Mais en vérité je ne joue qu'avec des hachettes de lancer avec Boomerang sur ma main principale )

Voilà j'espère que j'ai étais assez clair et que je pourrais être éclairé par vos lumières.

Modifié par un modérateur mardi 18 juin 2013 19:16:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut pistouil et déjà, merci d'avoir truffé ton post de liens vers le wiki, c'est beaucoup plus facile pour te répondre !

Ensuite, dans l'ordre :

Question 1 :
Malheureusement tu as mal interprété les dons en question... Principalement Démonstration. Ce n'est pas un don que tu peux utiliser "pendant une action complexe" comme l'attaque à outrance, mais au prix d'une action complexe. Il signifie donc que tu passes un round à ne faire que ça. La description en anglais est plus claire :



Quant à Briser les défenses, la description est encore une fois assez claire : SI tu touches un adversaire lors d'un round, ALORS il est considéré comme pris au dépourvu jusqu'à la fin de ton prochain tour, ce qui te permet de placer des attaques sournoises. Le "considéré comme" qui te pose problème signifie simplement qu'il n'est pris au dépourvu que pour toi, pas pour tes alliés. Encore une fois, le don en anglais :




Question 2 :
Hmm... comme les bonus d'esquive se cumulent pour le calcul de la CA, j'aurais tendance à répondre "oui" en RAW - la description du talent est la même en anglais. Ça me paraît un poil fumé, mais le roublard place rarement beaucoup d'attaques par tour... Peut-être y a-t-il eu un erratum sur le forum Paizo, mais pour l'instant je considèrerais que ça marche comme tu l'as compris : +12 CA si tu touches 3 fois avec 4 dés d'attaque sournoise.

Question 3 :
Attention ! Lors du round du surprise seule une action de mouvement OU une action simple est possible, donc pas d'attaque à outrance, désolé. Par contre, le talent Sournois marche bien et infligera les dégâts maximaux... sur une seule attaque.

Le talent Tir soudain ne donne une initiative de 20 que pour le round de surprise, comme indiqué. Donc, dès le premier round "normal", tu dois tirer ton initiative de la manière classique. Eh oui, ta première attaque contre le triste monstre peu attentif constituait bien ton round de surprise.

Conclusion : on aura beau faire tous les efforts qu'on veut, le roublard ne sera jamais trop fort en combat. Pauvre roublard.

Gobo essuie une larme en repensant à son Saeviel écrasé par un géant.

EDIT : @Globo Eh non ! Tant que les conditions sont réunies, on peut appliquer les dégâts d'attaque sournoise. Rien dans les règles n'indique le contraire.

Modifié par un utilisateur mardi 18 juin 2013 13:05:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Etonnant que personne n'ait relevé cette erreur, mais un roublard de niveau 7 a un BBA de +5 et une seule attaque...
Même s'il a des bonus de Force, Dextérité (et botte secrète) ou Arme de prédilection qui lui permettent de frapper à +6 ou mieux, il n'a toujours qu'une seule attaque.

Pour la question 2, les gens oublient souvent que les bonus/malus issus d'une même source ne se cumulent pas noramlement, même s'ils sont d'un type qui peut se cumuler On ne gagne donc le bénéfice du talent qu'une seule fois, ce qui en fait un talent correct au lieu d'un truc complètement fumé (je rappel que le but du roublard n'est pas d'être un tank)

Un commentaire récent de James Jacobs sur le forum Paizo à ce sujet semble indiquer que c'est également l'interprétation actuelle des dévs.

Pour la question 2, je confirme, on gagne bien le nombre de dés de sournois en CA d'esquive une seule fois.

Bien sûr que je ne cherche pas à faire un tank, mais si le faible petit roublard pouvez au moins survivre face à sa cible. Sachant qu'il c'est peut-être mis en danger pour le contourner afin de le prendre en tenaille.

Je ne vais pas répondre à ta dernière question, mais sache que briser les défenses est un don efficace pour aider le roublard à passer ses attaques sournoises, si le roublard a un compagnon qui intimide sa cible auparavant. Il lui faut alors réussir à passer une attaque normale (la cible n'est pas prise au dépourvu), mais toutes les autres attaques de son round seront alors des attaques sournoises. Autrement dit, le don ne force pas le roublard à être celui qui intimide.

Pour moi oui.

Si quelqu'un d'autre veut bien confirmer

Ou le toucher avec des parchemins et UOM! \o/

Challenge accepted!

Non sans blague on peut faire à peu prêt tout avec un roublard et je le dis haut et fort : optimiser un roublard pour le tanking c'est tout à fait possible. Après on est d'accord que de l'extérieur il n'aurait pas forcément l'air d'un roublard conventionnel. mais prenons le don garde du corps : dépenser une attaque d'opportunité pour améliorer la CA d'un allié. Le roublard peut facilement gagner +4 attaque d'opportunité avec attaque réflexe et un bon score de dextérité, tu le vois venir le roublard tank? Avec ça tes camarades vont vouloir être adjacent à ton perso donc tu prends le don attaque en groupe pour mettre tes sournoise.



Tu peux aussi penser à un multiclassage méconnu et pourtant assez immonde : barde, roublard. Et plus particulièrement frappeson/effronté.

Au niveau 6 le frappeson gagne une capacité de classe qui permet de faire 6 attaques de contact à distance dont il choisit le type de dégât et la ou les cibles dans un certain rayon, (ça monte jusqu'à 10 attaques au niveau 10). C'est une attaque donc tu peux appliquer tes dés de sournoises. Oui mais si tu prend effronté tu peux intimider une cible lorsque tu lui infliges des dégâts de sournoises, et tu peux attaquer autant de cible que d'attaques. Qui plus est en tant que roublard tu peux prendre le talent qui entraine des dégâts de saignement. Ce talent a été un peu faible pour les roublard qui n’attaquent qu'une seule cible car les dégâts de saignements ne se cumulent pas entre eux, mais nous nous attaquons 6 cibles en même temps donc c'est du tout bon. Note aussi qu'avec ce build tu veux prendre le don attaque en groupe sinon tu ne pourras pas facilement appliquer des attaques sournoises.

Modifié par un modérateur mardi 18 juin 2013 17:35:24(UTC)  | Raison: Non indiquée