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#41 Envoyé le : jeudi 12 février 2015 21:18:01(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : aurosh Aller au message cité
Tu évite toujours ma question en éludant avec ta lecture fausse de ce que j'ai dis :

"Qu'est ce qu'une classe martial fait de mieux ou de plus."

Comme je l'ai dit, la même chose sans demander aux autres personnage d'investir des dons, des armes et des sorts pour le rendre efficace.

Maintenant faut remettre en contexte : djelai disait juste qu'il n'y avait rien de surpuissant à payer 2000 po juste pour être au niveau des martiaux (ie avoir un bba égal au niveau), ce à quoi Ranamec a répondu qu'on avait pas lu le build etc. Bah écoute, peut-être que comme moi il l'a lu, et s'est dit "cool story bro" sans être impressionné. D'où la question, qu'est-ce qu'il y a d'impressionnant dans le build du roublard, et qui n'était pas faisable en mieux par un martial ? Un martial qui prend le don Grande Tenaille, si ça te fait plaisir.
Offline m0narch  
#42 Envoyé le : jeudi 12 février 2015 21:23:39(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Mais encore une fois ... S'il n'a pas envie d'être le plus opti il le fait, on a pas à juger sur le "mais fait pas ça y'a mieux à faire" s'il ne le cherche pas !


Il n'a pas non plus dis que c'était "vraiment trop fort" il a juste dit (globalement) qu'il trouvait ça intéressant et pas trop faible Tongue
Mais que globalement grâce a un peu de magie il fait tu bon taf en combat. Après ... C'est des consommable c'est fait pour être consommé alors basta ! Qu'il le fasse BigGrin

Modifié par un utilisateur jeudi 12 février 2015 21:25:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline SKippy  
#43 Envoyé le : jeudi 12 février 2015 21:54:25(UTC)
skippy
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 36
Localisation : Clermont-ferrand
BigGrin
Offline aurosh  
#44 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 00:06:01(UTC)
aurosh
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/06/2013(UTC)
Messages : 41
Je peux effectivement poster les feuilles de perso mais je voulais le faire pour ma reconstitution sur le forum de l'AP1 ...

Sinon je veux bien ton build de rôdeur qui fait plus de dégât ... ça a l'air plus facile de dire qu'un build est pourri plutot que de faire l'inverse.

Bien sur le mieux serai un build d'un perso qui a joué ..; parce que bon un build ... ça a pas d'ame, ça a pas fait de RP .

Mais bon je sens qu'il a été beaucoup pensé mais très peu joué jusqu'au lvl17 le switch hitter ... (et pour info j'aime beaucoup ce style de rôdeur Laugh j'en aurai bien fait a pour l'AP2 que l'on va commencé dans 2 semaine ... mais j'ai déjà joué bcp de rôdeur dans ma vie et je voulais test conjurateur)

Modifié par un utilisateur vendredi 13 février 2015 00:13:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Avh  
#45 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 02:55:49(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : aurosh Aller au message cité
Je peux effectivement poster les feuilles de perso mais je voulais le faire pour ma reconstitution sur le forum de l'AP1 ...

Sinon je veux bien ton build de rôdeur qui fait plus de dégât ... ça a l'air plus facile de dire qu'un build est pourri plutot que de faire l'inverse.

Bien sur le mieux serai un build d'un perso qui a joué ..; parce que bon un build ... ça a pas d'ame, ça a pas fait de RP .

Mais bon je sens qu'il a été beaucoup pensé mais très peu joué jusqu'au lvl17 le switch hitter ... (et pour info j'aime beaucoup ce style de rôdeur Laugh j'en aurai bien fait a pour l'AP2 que l'on va commencé dans 2 semaine ... mais j'ai déjà joué bcp de rôdeur dans ma vie et je voulais test conjurateur)


J'ai la flemme de faire un build là tout de suite (surtout que je sors de la préparation des forme animales de mon perso pour ma prochaine campagne).

Mais comme ça, en regardant assez vite, et pour rester dans le même "trip" que le roublard, voila ce que je peux obtenir.

Caractéristiques (20 points) : 16, 12, 14, 10, 13, 10
Caractéristiques (25 points) : 16, 14, 14, 10, 14, 10

Ajusté pour un niveau 17 et avec le bonus racial, on a : 22,12,14,10,13,10 (ou 22,14,14,10,14,10).

En supposant une petite liste d'objets magiques typique pour un rodeur niveau 17 (410000po) : Cuirasse +5, 2 kukri +5, Ceinture de perfection +4, bandeau de sagesse +6, cape de résistance +5, Anneau de protection +4, Amulette d'armure +4, pierre ioun vert pâle et de l'équipement au choix pour le reste.

La petite liste de dons (style à deux armes) :


On aura une routine d'attaque avant bonus de : +31/+31/+26/+26/+21/+21/+16 pour 1d4+13 (15-20/x2)



Contre son ennemi juré et avec les mêmes bonus que toi, je suis donc à :
sans tenaille : +35/+35/+35/+30/+30/+25/+25/+20
avec tenaille : +44/+44/+44/+39/+39/+34/+34/+29
Chaque attaque fait 1d4+31. Si deux attaques réussissent, j'inflige automatiquement 1d10+40 (pas plus d'une fois par round). Si je fais un critique (ce qui en théorie arrive 2 fois par round), je donne une attaque à un copain (comme ton roublard), sauf qu'en plus mes dégâts sont doublés (ce qui n'est pas le cas du roublard). Oh, et accessoirement, la créature qui subit le critique n'a plus le droit de faire une attaque à outrance au prochain round.
Ces bonus s'appliquent contre toute créature que je décide (jusqu'à 3 ennemis par jour si c'est pas le bon type de créature que j'ai choisi), et pas seulement contre des créatures vulnérables ET dans une situation particulière (comme la tenaille par exemple).

Accessoirement, ce rodeur peut se faufiler même en étant observé dans 3 types de terrains (dont les donjons et la ville), entre bien d'autres compétences (il en a 7 points par niveau).
Il est aussi un excellent traqueur, possède un compagnon ou un lien avec ses companion pour donner +4/+4 contre une créature au prix d'une action de mouvement, possède des sorts, ...

Bon, après, ça reste comme ça une construction en 15 minutes sans vraiment réfléchir.

Modifié par un utilisateur vendredi 13 février 2015 03:31:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dark Damor  
#46 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 07:32:00(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité
Si deux attaques réussissent, j'inflige automatiquement 1d10+40 (pas plus d'une fois par round).

Les dégâts d'éventration ne prennent pas en compte ni l'attaque en puissance, ni les bonus divers, puisque c'est déjà des dégâts bonus. Donc c'est plutôt 1d20+19 ou dans cet ordre de grandeur. Ceci dit, ça ne change rien à la conclusion.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline aurosh  
#47 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 07:57:11(UTC)
aurosh
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/06/2013(UTC)
Messages : 41
Il est super beau ton rodeur, mais c'était pas la peine de se couché a 3h30 du mat pour le faire XD.

Seul tout petit bémol mais le on est tous d'accord je super chipote donc c'est juste une remarque au passage vous enflammez pas, c'est vraiment pas méchant, je vous aime que la paix soit avec vous pour toujours et a jamais (bon je pense m’être assez couvert) :
Pour prendre double frappe il dois attendre une ceinture de +4 ou +2 en fonction de la ligne de stat, ce qui je pense que dans le cas d'une vrai monté de niveau ( et pas un POP lvl 17) est dur a attendre ...

Mais au final il fait quoi contre un mec avec croc en jambe ? ou qui vol ? Si il y a des buisson tu me dira "ouai discrétion total", mais pareil ce n'est que au lvl 17 et si il y a du couvert mais sinon, il faisait quoi avaaaaant?

Et sinon toi tu joue quoi ou tu as joué quoi comme perso lvl17 pathfinder ???
Offline Dark Damor  
#48 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 08:20:23(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : aurosh Aller au message cité
Pour prendre double frappe il dois attendre une ceinture de +4 ou +2 en fonction de la ligne de stat, ce qui je pense que dans le cas d'une vrai monté de niveau ( et pas un POP lvl 17) est dur a attendre ...

J'ai pas compris. Il peut prendre le don quand il veut, mais il ne pourra l'utiliser que quand il remplira les pré-requis. Donc soit au moment de la ceinture de Dex, soit avec une potion ou un sort de grâce féline.

Quand bien même, ça ne rajoute que entre 2 et 4 points de dégâts à la main secondaire. C'est peanuts devant l'attaque en puissance à ce niveau.

Cite:
Mais au final il fait quoi contre un mec avec croc en jambe ? ou qui vol ?

Pas mieux que le roublard, puisque c'est le style de combat qui veut ça : 2 armes.
Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline aurosh  
#49 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 08:31:29(UTC)
aurosh
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/06/2013(UTC)
Messages : 41
Cite:
J'ai pas compris. Il peut prendre le don quand il veut, mais il ne pourra l'utiliser que quand il remplira les pré-requis. Donc soit au moment de la ceinture de Dex, soit avec une potion ou un sort de grâce féline.

Quand bien même, ça ne rajoute que entre 2 et 4 points de dégâts à la main secondaire. C'est peanuts devant l'attaque en puissance à ce niveau.


J'avais pourtant dis pendant 3 ligne que c'était un simple chipotage et que s'était pas la peine de d'intervenir dessus ...Glare

Cite:

Cite:
Pas mieux que le roublard, puisque c'est le style de combat qui veut ça : 2 armes.

hooo épée bouclier, arme a 2 mains ce serai la même, c'est bien la preuve que bon tout ce genre d'argumentation qu'on ma fait sur 2 page ... c'était de la fumisterie ... alors que dès la première page je demandé de voir un build meilleur ...
D’ailleurs je m'auto cite :
Cite:
Car oui je rappel je n'ai jamais dis que c'était un build imbattable, j'ai bien demandé ce qu'une classe martial ferai de vraiment mieux ou de vraiment plus.

Et j'ai fais cette demande au moins 4 fois
Offline Dark Damor  
#50 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 08:32:32(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
What ?! Blink

Ben... C'est pas ce qui se passe quand il prends le don alors qu'il a sa ceinture, puis qu'il la pose de côté ?

Ou alors quand il level up et prends le don après avoir tué son 7e gobelin de la journée alors qu'il est encore sous grâce féline ?

Écrit à l'origine par : aurosh Aller au message cité
J'avais pourtant dis pendant 3 ligne que c'était un simple chipotage et que s'était pas la peine de d'intervenir dessus ...Glare

Tu n'aurais pas mis trois lignes là-dessus, que je n'aurais même pas pris la peine de relever. C'est comme marquer "Don't push the red button" au dessus du gros bouton rouge.

Modifié par un utilisateur vendredi 13 février 2015 08:41:19(UTC)  | Raison: Post croisé, rajout du quote

Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline Dark Damor  
#51 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 08:54:04(UTC)
Dark Damor
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Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Non.

Au temps pour moi, alors. Je vais revoir ma copie.

Est-ce qu'un druide ou mage métamorphe pourrait prendre Coup fabuleux, alors ? Avec une métamorphose et des ustensiles de force, il rempli les pré-requis, mais ce n'est pas permanent... est-ce qu'il aurait quand même le droit de le prendre ?
Cite:
Ne pas perdre 75% de ses dégâts face à une cible immunisée aux critiques me semble être un bon début de réponse.

Heureusement qu'il n'y a majoritairement que les élémentaires et les vases qui sont immunisés au critiques... Je crois... peut-être... Je dis encore une bêtise ?
Dark Damor - Chevalier Noir
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Online Agasha Takeshi  
#52 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 09:16:01(UTC)
Agasha Takeshi
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Messages : 1,563
Localisation : Paris
Les morts vivants incorporels font aussi partie du lot, mais avec une amre ghost touch, on évite le problème il me semble ...
Offline aurosh  
#53 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 09:18:15(UTC)
aurosh
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/06/2013(UTC)
Messages : 41
Cite:
Écrit à l'origine par : aurosh Aller au message cité
J'avais pourtant dis pendant 3 ligne que c'était un simple chipotage et que s'était pas la peine de d'intervenir dessus ...Glare

Tu n'aurais pas mis trois lignes là-dessus, que je n'aurais même pas pris la peine de relever. C'est comme marquer "Don't push the red button" au dessus du gros bouton rouge.


Rhooo quand même, on est des adultes ... on appuie pas sur les bouton rouge comme ça ... par contre je sais que sur un forum, la chance de se faire flammé sur une petite remarque est grande aussi ...

Cite:
Heureusement qu'il n'y a majoritairement que les élémentaires et les vases qui sont immunisés au critiques... Je crois... peut-être... Je dis encore une bêtise ?

Rhooo je peux pas résister, moi aussi je veux m'auto kill XD : il y a aussi les mort-vivant intangible est les armures de défenses
Offline UrShulgi  
#54 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 09:48:29(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Surtout que là le rôdeur, on a toujours pas compté la monture/compagnon, le fait que ça peut lui permettre d'attaquer à outrance pépère, les nombreux sorts du rôdeur qui lui permettent de zapper beaucoup de problème (liberté de mouvement, grands pas, des contrôles de zône, vision dans le noir, marche dans les airs partagés, neutralisation du poison, etc ...), le dmd supérieur (ainsi que le bmo et le bba), plus de pv, de meilleurs js ... et je parle même d'une variante rôdeur/arpenteur qui dans certaines campagnes peut décoller comme pas permis.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Taupi  
#55 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 09:57:16(UTC)
Taupi
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2014(UTC)
Messages : 103
Elle est un peu déprimante votre conversation, on a l'impression que le roublard est une énorme daube OhMyGod

Cela dit, jouant actuellement un roublard 10, je me retrouve dans ce que vous dîtes avec régulièrement 1 ou 2 rounds avant de pouvoir envoyer du dégât !
Mais bon, on apprend en jouant, je n'avais jamais eu de perso aussi haut niveau jusque là.

Lâche rien Aurosh, t'es le seul à me faire remonter le moral BigGrin
Offline aurosh  
#56 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 10:01:49(UTC)
aurosh
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/06/2013(UTC)
Messages : 41
Ouai c'est vrai tu as raté ta vocation syphios, en plus ton singe domestique "Poukiki" aurai été un compagnon animal et ne serai sans doute pas mort !!!!
Offline UrShulgi  
#57 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 10:04:31(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Non, il ne faut pas raisonner en terme de "daube" et "super puissant".
On peut très bien réussir des campagnes ou des scénarios avec autre chose que "le meilleur perso possible dans le domaine Y".
On peut d'ailleurs très bien s'amuser avec autre chose que "le meilleur perso possible dans le domaine Y".

Tout ce que certains essayent de dire, c'est qu'on ne peut pas dire "haha, je suis aussi bon que le meilleur perso possible dans le domaine Y" alors que ça demande plus d'argent, plus de ressources, des conditions favorables, et qu'on peine quand même à l'égaler.

Le souci, c'est les gens qui prennent la mouche en insistant dans le vide pour le contraire. Et je ne parle même pas des nouvelles classes qui font vraiment du roublard (comme du moine) un truc encore plus en retard en terme de combat.

Il ne faut pas tout mélanger. Smile
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
thanks 1 utilisateur a remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
Offline Dark Damor  
#58 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 10:06:05(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Ramanec Aller au message cité
Aurosh et Syphios, vous n'arriverez pas à persuader les "sages" que le roublard est violent.

Ils vont juste vous démontrer par a + b que c'est le reste de votre groupe qui est à chier et que le roublard arrive du coup à être équivalent (sans compter l'argument : "Tout ce que fait ton roublard avec les compés, le mago le fait avec un sort X")

J'anticipe la tournure de la discussion et évite 5 pages de posts-bagarres inutiles où vous allez "perdre" face aux experts. Smile

On en est déjà à 4 pages. ça me fait penser que ça fait longtemps qu'on a pas eu de sujet sur le moine.

Modifié par un utilisateur vendredi 13 février 2015 10:07:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Online Agasha Takeshi  
#59 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 10:07:56(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : UrShulgi Aller au message cité
Le souci, c'est les gens qui prennent la mouche en insistant dans le vide pour le contraire. Et je ne parle même pas des nouvelles classes qui font vraiment du roublard (comme du moine) un truc encore plus en retard en terme de combat.

Il ne faut pas tout mélanger. Smile


C'est vrai, le roublard est quand même sympa malgré ses défauts, moquons-nous plutôt du moine !!

Tongue
thanks 2 utilisateur ont remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Ramanec  
#60 Envoyé le : vendredi 13 février 2015 11:27:58(UTC)
Ramanec
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/04/2014(UTC)
Messages : 49
@Flappi : j'ai pas lu le build, j'ai juste dit que je savais comment allait tourner la conv' (et je me suis pas trompé pour l'instant Tongue)

@Dark : salaud, t'as piqué ma réplique !!

Moi j'aime bien le moine et le roublard, et les classes que j'ai toujours le moins aimé sont le druide et l'ensorceleur... Suis-je mauvais joueur ou n'ai-je rien compris au jeu ? :(

PS : c'est un troll, mais je vois que la discussion ralentit or j'avais dit 5 pages : je relance pour une !! BigGrin
Nous réussirons... Ou nous mourrons !!
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