En même temps la durée de vie des sujets sur les paladins/alignements est généralement courte sur le forum...

Modifié par un utilisateur dimanche 8 février 2015 22:04:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Drapeau blanc : on ne fera de toute façon jamais le tour de tous les points de vue sur le tandem polémique paladin-alignement. Dans la pratique il est facile de se bricoler des archétypes de paladin/anti-paladin pour des alignement divers et variés. Je pense que discuter d'un ou de plusieurs archétypes maisons pour le paladin est un bon moyen de réorienter la conversation vers quelque chose de constructif.

Modifié par un utilisateur lundi 9 février 2015 07:00:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour ma part, j'ai tendance à imaginer les alignements comme des absolus inatteignables, sauf éventuellement par les créatures qui les incarnent (anges, démons...). Ces alignements absolus sont comme des points inflexibles autour desquels gravitent les alignements des mortels qui, parce qu'ils sont soumis aux passions, au doute etc... sont beaucoup plus changeants.
Techniquement, un repère orthonormé avec un axe loi/chaos en abscisse et un axe bien/mal en ordonnée (ou l'inverse, OSEF) permet de situer et faire évoluer l'alignement de ses PJ selon une gradation variable. Perso, j'ai opté pour un changement d'alignement au bout de 3 crans, sachant qu'un cran correspond à une action vraiment décisive, pas à un truc de la vie de tous les jours.

Modifié par un utilisateur lundi 9 février 2015 07:59:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

j'avais fait un système (je l'ai expliqué ailleurs mais je ne sais plus où) avec une base 100.
Sur l'axe Bien /Mal, de 0 à 30 le perso était mauvais, 31 à 69 neutre, et 71 à 100 Bon (parce que la majorité des gens sont neutres avec des tendances)
0 étant le minimum et 100 le maximum pour les PJ.
En deçà de 0 ou au delà de 100, cela n'avait plus rien d'humain.
Et même chose sur l'axe Loi/Chaos.

Pour les parangons du Bien ou du Mal, leur score étaient bien plus marqué. Un ange avait 100 + 2 X son nombre de DV dans les deux axes et 0 - 2 X son nombre de DV pour un démon.

Ensuite j'avais une table qui donnait en fonction des actions faites, des bonus ou des malus dans chaque axe.
De ce fait, l'alignement était fluctuant et les actes avec des conséquences dans un sens comme dans l'autre.
Un PJ ou PNJ avec un score de 25 dans l'axe Bien/Mal pouvait très bien passer dans la neutralité au bout d'un certain nombre d'actions significative. Pour un démon, si dans l'absolu cela était possible, en pratique c'était virtuellement impossible.

Bien sur c'est du pur house rules.

Exact, cela me rappelle de nombreuses heures de jeu
Les axes loi/chaos et bien/mal étaient chacun comptabilisés sur une échelle de 100 pts et chaque action qu'on faisait pour faire augmenter/baisser ce score (comme ce qu'à expliqué durdyn)
j'ai retrouvé l'explication sur le wiki nwn : http://nwn2.wikia.com/wiki/Alignment

Toute personne qui a vu un épisode des petits poneys sait à quel points ces créatures sont dangereuses et malsaines.
Il faut donc les exterminer pour la sauvegarde de l'humanité tel que nous la connaissons

Ce débat pourrait avoir le mérite d'offrir une tribune pour les MJs désireux d'expliquer comment eux ont géré cette question du paladinat, qui est effectivement soumise à interprétation.
Je ne me suis mis à PF que très récemment, ai proposé de faire jouer la campagne n°1 à deux amis, et l'un d'eux a exprimé le souhait d'incarner un paladin. Je m'imprègne donc des éléments à ma disposition (livre des règles, campagne de l’Éveil du Seigneur des Runes et ce forum) et me retrouve en fâcheuse posture :
- le paladin est LB, s'il dévie, il perd ses pouvoirs : hum ok, des pouvoirs, des contraintes, ça me va
- certains PNJs de Sandpoint sont d'ex paladins, par exemple Gaven (LB, humain (m), paladin 3/ Expert 2), servant d'Abadar, dieu Neutre : Houlà, un paladin d'un dieu Neutre, damn', c'est troublant
- dans la description de la classe de paladin, il n'y a pas d'étape de choix d'un dieu (gros oubli ? volonté affichée ?) , il est seulement dit qu'ils servent des divinités vertueuses, sont l'incarnation d'une puissance divine, etc : okaaaaaaaay !

Afin de me sortir du paradoxe qui dirait qu'un dieu non-Loyal Bon accorderait des pouvoirs à un de ses serviteurs pour cause de bonne conduite et de cœur bon, et les lui retirerait s'il déviait de cette ligne de conduite (à laquelle il n'astreint pas ses prêtres, ses ouailles, ni lui-même), j'ai donc choisi de gérer la chose ainsi :
Les Paladins servent la cause du Bien, le Bien étant une entité désincarnée, qui accorde des pouvoirs à certains élus. Ces élus peuvent vénérer (et parfois rendre compte) à un dieu et son église, mais ce n'est pas obligatoire, ce sera peut-être un choix culturel ou purement RP, et il y a donc des électrons libres dirons-nous (dans la pratique, dans un monde si empreint de théurgie, les athées doivent être très rares, mais c'est un autre débat).
Mon joueur pourra donc vénérer un ou plusieurs dieux, du moment qu'ils n’œuvrent pas contre le Bien, mais recevra ses pouvoirs (et châtiments) de l'entité du Bien, qu'il sert de façon inconsciente dirons : il sert un principe, un idéal, mais pas l'entité en elle-même (suis-je bien clair ? )

Bref, cela autorise une certaine liberté dans les ordres de paladins, et tous les dieux auront droit à leur paladin ou anti-paladin (d'ailleurs si on imaginait deux représentants de ces classes se réclamant tout deux d'Abadar et dissertant sur l’interprétation de ses textes sacrés, ça pourrait ressembler à .... oui ? qui a dit Durdyn et Aryador ? quel mauvais esprit vraiment ! )

Et vous, quelles sont vos règles maisons ? Avantages et inconvénients ?

Spoiler "anti-PJs qui joueraient dans Broken World" :

Ah flute, je me suis basé sur cette aide de jeu pour Abadar : http://www.pathfinder-fr...J%2FGolarion%2FDieux.pdf
Il n'est donc pas N mais LN, merci pour la rectification.
Et du coup, pas de paladins (avec cette règle) pour Pharasma, déesse N du destin, de la mort, des prophéties et des naissances.

Tiens j'avais pas tilté, mais justement rappelons-nous de Neverwinter. Donc, en reprenant ton lien : "Law implies honor, trustworthiness, obedience to authority, and reliability." Et dans le jeu, on trouve Daelan. Alignement : Chaotique Bon, et pendant tous ses dialogues il arrête de pas de nous bassiner sur l'honneur, le clan, l'honneur, la loyauté, l'honneur, et aussi sur l'honneur.

En somme, un mec a recopié la description des alignements de la 3.0, mais personne n'en ont pas tenu compte une seule seconde dans le jeu lui-même. Comme je suis surpris.