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Écrit à l'origine par : Eurynomos Une théorie qui fonctionne, jusqu'au moment ou le dieu t'écrase de son gros doigt en criant : "Retourne d'où tu viens, sale solipsiste..." Mais justement, c'est intéressant comme idée. Si quelqu'un tiens ce discours dans Golarion, et qu'il devient suffisamment puissant, est-ce qu'il y aura vraiment un Dieu qui se bougera pour aller l'écraser avec son gros doigt ? Si je me demande ça, c'est parce qu'il y a un huluberlu qui se fait passer pour un dieu depuis près d'un siècle, qui cause quand même pas mal de problème, mais aucun dieu n'est venu l'inquiéter. Est-ce qu'il y a quelque chose qui interdit aux dieux d'intervenir directement sur Golarion ? J'ai beaucoup maitrisé dans les Royaumes Oubliés, et je ne me suis jamais privé de faire intervenir les Dieux en personne quand c'était justifié. Évidemment, ils évitent d'intervenir quand c'est dangereux pour eux, et donc de s'opposer frontalement aux autres dieux. Du coup ça maintient un espèce de status quo sur pas mal de choses, mais ça ne les empêche pas d'intervenir de temps en temps. Pour la suite je suis obligé de spoiler, les joueurs qui jouent le cycle de prix de l'immortalité, ou qui pense le jouer un jour, ne lisez pas la suite. Ceux de la partie 4 par exemple.
J'ai donc maîtrisé le cycle du prix de l'immortalité, où les joueurs sont essentiellement opposés à des disciples de Razmir. Dans mon groupe de perso, il y avait notamment un prêtre de Cayden Cailéan, et à la fin de la campagne, il a eu une réflexion très intéressante. En gros il a fait une prière à Cayden pour lui demander de descendre à Marche du Trône pour botter le cul de cet usurpateur de Razmir. Comme la mini-campagne était terminée, je n'ai pas vraiment eu à trancher la question de savoir si Cayden pouvait intervenir ou non, mais dans mon état d'esprit de Meujeu des Royaumes Oubliés, je l'aurait effectivement fait intervenir (peut-être pas de manière directe d'ailleurs, de manier à laisser du boulot au PJ, et pour continuer la campagne). J'aurais pu par exemple envoyer une révélation au prêtre, Cayden lui aurait révélé l'intégralité des filières d'approvisionnement en élixir d'éternité vers le Razmiran, charge aux PJ de les saboter toutes. Et du coup, je me demande pourquoi ce genre de truc n'est jamais arrivé dans l'histoire de Golarion, du moins dans tout ce que j'en ai lu jusqu'ici (et bien sûr je ne possède pas beaucoup de suppléments, donc il est possible que je sois passé à côté de quelque chose) ???
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Les dieux ont leur propre plan. Si un dieu bouge, il offre une défense faible contre une riposte particulière. De plus, Razmir crée des troubles politiques à l'échelle humaine, mais rien de transcendant à l'échelle cosmique. Si les dieux ne voulaient plus en entendre parler, ils enverraient plutôt certains de leurs adorateurs, s'en charger pour eux. Pourtant l'histoire de Golarion regorge de légende sur l'intervention directe des dieux. La tarasque, rejeton de Rovagug, fut d'ailleurs bannie par l'intervention d'une coalition de dieu, et encore uniquement après qu'aucune autre solution n'ait pu être trouvée. Lorsque l'âme damnée de Zon'kuthon tenta de ravager le monde, là encore les dieux durent intervenir. De même, plusieurs dieux envoyèrent leur hérauts, de puissants serviteurs, combattre Celui dont on ne doit pas prononcer le nom, le tyran qui murmure. Les dieux interviennent enfin sur le monde de la façon la plus visuelle qui soit... au travers de leur clergé et des puissants pouvoirs divins qu'ils offrent à leurs prêtres. Dans la campagne de la malédiction du trône écarlate :
Il y a une intervention divine directe dans le tome 2 de la campagne, 7 jours pour mourir.
Modifié par un modérateur lundi 23 janvier 2012 21:18:19(UTC)
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Plutôt que de parler de solipsisme, il faudrait plutôt parler de monisme en fait. Moi je ne connais pas l'histoire de Golarion, mais... Si les interventions divines sont toujours très lointaines dans le temps, alors ils relèvent aussi bien du mythe. Dans la mythologie grecque, les rapports entre les dieux racontent des événements majeurs, quand un dieu viole une déesse, c'est la prise du pouvoir du roi sur la prêtrise (le passage du matriarcat au patriarcat par exemple). Tout ça est très codé et très lointain. Zizi, mythe au logisModifié par un modérateur mercredi 25 janvier 2012 13:19:04(UTC)
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De plus Ça n’enlève en rien le pouvoir de créatures puissantes qui se font passer pour dieux. Créatures devenus créateurs momentanés en lutte pour le pouvoir entre eux et qui pour autant ne sont des dieux que tant que l'on y croit. (un peu comme si un homme disait à tous qu'il était le chef qui avait tous les pouvoirs, interdisait à chacun de porter une arme puis en donnait une à quelques uns en leur disant qu'ils seraient les sous chefs et que cela perdurerait tant qu'ils le reconnaitraient lui comme chef, et qu'en échange ils pourront prendre ce dont il ont besoin au reste des gens... Toute analogie politique ne serait que purement fortuite, aucun animal n'a été blessé pendant l’écriture de cette parenthèse) Un peu comme si on décidait que notre systeme était gouverné par les banques (ce qui n'est bien sur pas le cas), et qu'on retirait tout notre argent en liquide (on arrête de croire au systeme en quelque sorte), causant l'effondrement du systeme. de 1: on ne possède que ce que l'on prend de 2: le pouvoir d'un seul vient de ce que le nombre le lui donne Zizi, mon panthéon est décousu, si ça continu on va voir le trou de mon culteModifié par un modérateur mercredi 25 janvier 2012 13:21:16(UTC)
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Ben en fait tout dépend de l'interprétation que l'on se fait des dieux : - à la grecque, comme le décrit MRick : ils existent, et si tu les fais chier, ils viennent en personne te botter les fesses. Beaucoup de monde joue comme ça, ça fait très mythologique, et c'est super fun quand on tape une belote avec Iomédaé. Les Dieux existent physiquement, on peut même éventuellement les croiser. - en matérialiste, je m'amuse parfois (et c'est le cas actuellement d'ailleurs), de faire une religion plus abstraite, façon catholicisme polythéiste. Tout le monde est persuadé que les Dieux existent (ils existent donc philosophiquement), mais personne ne les a jamais rencontrés (même si certains le prétendent). La magie divine ? Une autre forme de magie après tout, on arrive déjà pas à expliquer la magie profane... - à cheval sur les deux, à l'Atréides / Illium : les Dieux ne sont pas des Dieux, juste une espèce particulière du multivers, certes très puissante, qui s'est pris pour délire de (ou pense avoir le devoir de, ou l'a pas choisi mais le fait est qu'il est en train de) se faire adorer. Les mythes des dragons d'Eberron suit clairement cette voie, même les dieux sont très probablement des reptiles géants (et non, pas Raptor Jesus), d'autres sont des créatures particulières (Vol, où la mystérieuse Flamme d'Argent, une des meilleures idées de tout le Setting). Après tout, qui vous dit que Pharasma est un prénom plutôt qu'un nom de famille ? J'ai longtemps utilisé la première méthode mais je dévie de plus en plus vers les deux autres Modifié par un modérateur mercredi 25 janvier 2012 13:22:43(UTC)
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Écrit à l'origine par : Oraz - à la grecque, comme le décris MRick : ils existent, et si tu les fait chier, ils viennent en personne te botter les fesses. Beaucoup de monde joue comme ça, ça fait très mythologique, et c'est super fun quand on tape une belote avec Iomédaé. Les Dieux existent physiquement, on peut même éventuellement les croiser. En fait, je jouais comme ça dans les Royaumes Oubliés, parce que c'est comme ça que l'univers est décrit. Et c'est vrai que c'est bien fun à jouer, surtout quand les joueurs commencent à taquiner les niveaux épiques. Vers la fin de ma grande campagne RO, mes PNJs s'appelaient Torm, Maïlikki, Corellon Larethian ou Eilistraée, et les Big-Boss-Grands-Méchants étaient des avatars de Bane ou Cyric. Les PJs ont terminé niveau 30 avec des jobs pas faciles : Par exemple, le paladin comme émissaire de la Triade (des dieux LB dont Torm) auprès de la cour Elfique (Corellon Larethian). Et justement, je me demandais si Golarion était identique à ce niveau là. Modifié par un modérateur mercredi 25 janvier 2012 14:49:44(UTC)
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Etant donné qu'il existe un endroit dans le monde, dont si tu passes la porte, tu peux en sortir avec un niveau de dieu...
Les dieux de Golarion envoient préférablement des émissaires, mais agissent et complotent sur le monde. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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