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Offline drloser  
#1 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:04:54(UTC)
drloser
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
Je masteurise ici ma première partie sur forum et je suis assez surpris de voir les joueurs parler de leur personnage au passé simple et à la troisième personne du singulier :

Cite:
Max le paladin jetta une pièce au mendiant : « Et que je ne te revois plus ! »


Suis-je le seul dans ce cas là ? Ne serait-il pas plus immersif de dire "je" et de parler au présent ?

Cite:
Je jette une pièce au mendiant : « Et que je ne te revois plus ! »

Modifié par un utilisateur dimanche 12 septembre 2010 19:09:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline rectulo  
#2 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:16:16(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
L'aspect narratif me paraît important et je préfère personnellement l'emploi de la troisième personne du singulier pour le faire. Mais je comprends ce que tu veux dire et ton point de vue pour tenter de donner un aspect plus dynamique.

C'est une convention qu'il faut voir au début de la partie.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Wismerhills  
#3 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:29:23(UTC)
Wismerhills
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
Ben tu sais DrLoser, j'utilise la 3ème personne pour le coté narratif, c'est sûre qu'autour d'une table je te dirais " je vais là, je fais çi". Mais sur forum tu peux détailler beaucoup plus de chose, c'est pour cela que j'écris à la troisième personne, et que je fais par des pensées de mon personnage.
Maintenant, si tu trouve ça génant, je passe à la première personne
Offline Vlad  
#4 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:38:53(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
Pareil. Je préfère la troisième personne pour raconter ce que fait mon personnage. Comme le fait d'écrire ses pensées, c'est une façon de faire une partie plus narrative, avec davantage de précisions et plus agréable à lire.

Et puis... C'est mon personnage, pas moi !! Je ne me promène pas dans les bois de nuit et en plein hiver pour chercher une flamme à deux pièces de cuivre, moi !
Offline Eurynomos  
#5 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:41:28(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Celà m'as semblé très bizarre aussi lors de ma première expérience sur forum. Cependant, on s'y habitue et le je peut-être "choquant" à l'écrit pour certaines personnes.

http://fr.wikipedia.org/...a_premi%C3%A8re_personne
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Mériadec  
#6 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:59:11(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Ah, je suis pas le seul. Wink Moi aussi au début j'ai été un peu surpris mais vu que toutes les parties que je voyais utilisée la 3è personne je m'y suis mis aussi. Maintenant tu peux toujours proposer à tes joueurs de faire un essai avec la première personne.
Offline Mériadec  
#7 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 19:59:17(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Ah, je suis pas le seul. Wink Moi aussi au début j'ai été un peu surpris mais vu que toutes les parties que je voyais utilisée la 3è personne je m'y suis mis aussi. Maintenant tu peux toujours proposer à tes joueurs de faire un essai avec la première personne.
Offline Vlad  
#8 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 20:04:01(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
Hé bien j'ignorai que je traumatisais mes deux Meujeuhs...
Offline Kano  
#9 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 20:13:44(UTC)
Kano
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/06/2010(UTC)
Views messages in topic : 415
Bah je vois ça comme une histoire écrite à plusieurs. En gros, comme si on écrivait tous un livre, du coup si 5 persos disent tous "je", on ne sait plus qui parle à la fin.
Offline Vlad  
#10 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 20:16:33(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
Tout à fait ! L'abus de la première personne du singulier rend le résultat peu digeste quand on lit l'ensemble des pages.
Offline drloser  
#11 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 21:16:46(UTC)
drloser
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
Vlad écrit:
Et puis... C'est mon personnage, pas moi !! Je ne me promène pas dans les bois de nuit et en plein hiver pour chercher une flamme à deux pièces de cuivre, moi !

En tant que MJ, j'utilise le "tu" : est-ce que ça vous choque ? Je peux changer également, histoire qu'on soit tous sur la même longueur d'onde, mais j'ai l'impression que si j'utilisais moi aussi la 3ème personne pour décrire ce que vous faites et ce que vous voyez, ça rendrait le récit moins vivant et je réussirais moins à vous interpeler.

On m'a toujours appris à dire "je" dans le JdR et je n'ai jamais remis ça en question. Mais c'est vrai que sur forum ça ressemble peut-être plus à des gens qui racontent une histoire qu'à des gens qui la vivent.

Wismerhills, as-tu un exemple de message qui passerait moins bien à la première personne et au présent de l'indicatif ?

Modifié par un utilisateur dimanche 12 septembre 2010 21:17:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Wismerhills  
#12 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 21:23:59(UTC)
Wismerhills
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
NOn j'ai pas d'exemple. Je trouve sa plus sympa quand tu relie. Après c'est vrai que quand tu parle tu dis tu, et sa ne me choque pas, je sais pas pourquoi.Mais tu remarquera que quand tu décris les actions globale tu nomme les personnages. D'ailleurs j'ai bien aimé la description faites autour du feu.

Et comme tu dis, en jouant sur forum, on a l'impression de conter une histoire. Autour de la table, l'interaction est direct, on vie le moment présent. Sur forum on lit l'action. Je sais pas comment faire pour t'expliquer la différence que j'y vois, mais j'arrive pas à mettre les deux au même niveau d'interprétation.

Mais va pas croire que je n'apprécie pas. La preuve en ai que j'ai même réussi à rallier la partie 3.
Mais une partie forum n'a pas la même approche, c'est tout.
Offline Vlad  
#13 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 21:46:30(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
Rassures-toi Drloser, ça ne me choque absolument pas.
Ma première partie sur forum remonte à plusieurs années (sur le site de liber mundi) et j'ai donc eu tout le temps de me faire à ce style plus narratif.
Pour donner un exemple de scène qui passerait moins bien, imaginons que tu viens de créer un nouveau personnage qui intervient en plein combat opposant un groupe de PJs participant à la partie 3 avec une bande de loups contrôlée en sous main par un vieux monsieur habillé en gris (Mériadec pour ne pas le nommer).
L'utilisation de la troisième personne me permet de te donner plus d'informations sur l'aspect ou le comportement de mon personnage, chose impossible avec le "je".

Exemple "je" : Je lève mon épée à deux mains au dessus de ma tête en poussant un hurlement de rage avant de l'abattre de toutes mes forces sur le loup qui me fait face.

Exemple "il" : Le géant armuré lève son épée à deux mains au dessus de son heaume couvert de pointes et de crochets en pousse un hurlement de rage avant d'abattre son arme de toutes ses forces sur le loup qui lui fait face.

Certes la différence n'est pas énorme mais en un seul post on apprends qu'Aforgomon est de grande taille et qu'il est couvert d'une armure lourde pleine de piquants.

Ca donne un aspect plus visuel au combat et permet à ceux qui ne connaissent pas le personnage d'avoir une idée de son aspect avant le post "d'après bataille" dans lequel chaque perso se présentera...
Offline Eurynomos  
#14 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 22:11:51(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
La première personne ne gêne pas du tous la description poussé, au contraire.

Dans ton exemple :

Cite:

Exemple "je" : Je lève mon épée à deux mains au dessus de ma tête en poussant un hurlement de rage avant de l'abattre de toutes mes forces sur le loup qui me fait face.

Exemple "il" : Le géant armuré lève son épée à deux mains au dessus de son heaume couvert de pointes et de crochets en pousse un hurlement de rage avant d'abattre son arme de toutes ses forces sur le loup qui lui fait face.


Exemple : Je lève mon épée à deux mains au dessus de ma tête en poussant un hurlement de rage avant de l'abattre de toutes mes forces sur le loup qui me fait face. Mon mouvement est sûr et j'exploite au maximum le poid de mon énorme armure pour accentuer encore la force de l'impact. Cependant, je prend garde à ne pas accrocher la garde aux décorations de mon casque.

L'usage du JE n'est tout simplement pas le meme à l'oral qu'à l'écrit. Mais la première personne n'empêche en rien ni de faire des descriptions aussi poussé que la troisième, ni d'exprimé les pensées profondes de votre personnage. Deplus, pourquoi exprimé les pensées profondes d'un personnage ? Racontez-vous votre vie quand vous êtes autour de la table de jeu?

Cependant, je suis d'accord que cette capacitée d'utilisé et de précisé les émotions est indispensable car l'interprétation des sentiments est pour une grande part de ce qui manque pour moi autour d'une table de jeu de rôle virtuelle. Cependant, le JE est aussi l'arme principale d'un récit intimiste tel que l'es l'autobiographie ou la pièce de théâtre.

Au lieu de voir la partie par forum comme un roman de med-fan voyons là plutôt comme une pièce de théâtre avec ses dialogues et ses didascalies.

Modifié par un utilisateur dimanche 12 septembre 2010 22:14:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Vlad  
#15 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 22:21:57(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
Il y a des dialogues. (merci la balise "dit")

Le principal défaut à l'utilisation du je est que si tous les joueurs l'utilisent, la succession des posts devient un peu indigeste.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que certains récits emploient le "je" et d'autres le "il". Mais à ma connaissance, il n'y a pas de récit où dans la même scène le "je" est utilisé à la fois pour le rôdeur, le prêtre nain, la roublarde elfe, l'ensorceleur et le paladin.

Exemple :

Post 1 : En entendant le loup je dis à Jolan : "Je vais chercher Phobos, il saura quoi faire"
Post 2 : Je réponds à la belle elfe qui me fait face : "d'accord va le chercher, je continue de surveiller ce que fait le loup"
Post 3 : Je réveille Phobos et lui dit : "Jolan et moi on a repéré un loup qui rôde autour du campement. Il se comporte bizarrement... Il faudrait que tu viennes voir."
Post 4 : Alors que Fey me réveille, je m'assois dans mon lit et lui fait un sourire enjôleur. La voix encore pleine de sommeil je lui dit "d'accord, mon coeur, j'arrive". Je ramasse mon arc et sort de la tente à la suite de l'elfe.

Je pense que c'est assez clair...
Offline Mériadec  
#16 Envoyé le : dimanche 12 septembre 2010 22:38:34(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Kano écrit:
Bah je vois ça comme une histoire écrite à plusieurs. En gros, comme si on écrivait tous un livre, du coup si 5 persos disent tous "je", on ne sait plus qui parle à la fin.

Vu comme ça, effectivement tu as raison. Wink
Offline Elentir  
#17 Envoyé le : lundi 13 septembre 2010 00:21:21(UTC)
Elentir
Rang : Staff
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 3,404
Localisation : Marseille
J'aurais vraiment du mal à jouer en écrivant à la première personne et au présent de l'indicatif. A mon humble avis, jouer sur forum, c'est écrire une histoire à plusieurs mains, où les autres joueurs, au minimum, vont lire vos posts. Et comme on parle de récit écrit, le passé simple et l'imparfait sont quasiment une obligation.

Quand à la personne, si la partie ne concerne qu'un MJ et un PJ, la forme "journal intime" peut être envisagée et le "je" aussi.

Personnellement, j'aime bien lire les parties des autres, et j'ai vraiment du mal à le faire quand elles sont au présent / à la première personne ou lorsqu'elles fourmillent de HRP et d'autres smileys. Même s'il est vrai que n'étant pas intégré à ces parties, si je ne suis pas content je n'ai qu'à passer mon chemin Wink

Maintenant, tout le monde est libre de jouer comme il l'entend. C'est sûrement une convention à établir lorsque l'on passe l'annonce de recrutement des joueurs. Et l'essentiel est bien de s'amuser !
Offline drloser  
#18 Envoyé le : lundi 13 septembre 2010 10:53:46(UTC)
drloser
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
Pour la lecture, je reconnais que c'est peut-être moins digeste si tout le monde utilise le "je".

Pour ma part, je voyais plus le JdR sur forum comme un véritable JdR où les joueurs interprètent des personnages : peu importe que ce soit moche quand on relit derrière, l'important c'est que ce soit immersif pour les joueurs. Sous cet angle, le "je" et le "tu" sont beaucoup plus efficaces. Dans la même optique, ça signifie également que ce n'est pas le rôle des joueurs de faire de longues descriptions. C'est le principe du JdR : les joueurs interprète des personnages, le MJ décrit ce qu'il se passe. On peut rompre la barrière, mais il faut faire très attention : si le MJ dit ce que font les personnages sans discernement, ça frustrera les joueurs qui auront l'impression ne perdre le contrôle de leur perso. Même chose si ce sont les joueurs qui décrivent ce qui se passe dans l'univers.

Après, les deux visions du jeu sont valables : soit on raconte l'histoire des personnages tous ensemble et dans ce cas il est naturel de parler à la troisième personne et au passé. Soit on fait du JdR traditionnel, et là il est nécessaire d'utiliser le "je" et le "tu". Mais, comme l'a déjà dit Rectulo, il est important de tous se mettre d'accord au début de la partie.

Je vais organiser un vote dans la Partie 4. On verra bien ce que ça donnera.
Offline rectulo  
#19 Envoyé le : lundi 13 septembre 2010 11:04:46(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
drloser écrit:
Je vais organiser un vote dans la Partie 4. On verra bien ce que ça donnera.

Pourquoi ne pas mettre en test les deux solutions ? Tu fais un chapitre à la première personne du singulier et un autre à la troisième.
Décidez vous ensuite.
Vous pourriez aussi faire un fil distinct purement linéaire à la façon des comptes rendus de partie, chapitre par chapitre, lorsque vous en finissez un.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Wismerhills  
#20 Envoyé le : lundi 27 septembre 2010 14:54:21(UTC)
Wismerhills
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
On utilise la première personne du singulier actuellement sur la partie 4, et pour ma part, après quelques post, j'ai l'impression de dire ce que je fais , comme à une table . Ca me donne l'impression d'être continuellement HRP ... Et je n'ai pas l'impression d'être plus dans l'histoire, c'est même l'inverse, j'ai l'impression de m'éloigner de mon personnage ...
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