Woaw. Merci à tous pour vos réponses, je ne m'attendais pas à un débat de cette ampleur.
En fait, si j'essaye de trouver comment me passer du disciple draconique, c'est parce que j'ai un concept derrière la tête.

J'essaye de créer ce qui se rapproche le plus d'un oni comme personnage jouable. Et je suis tombé, au cours de mes recherches, sur le lignage oni du Dragon Empire Primer.
En gros, voilà ce que ça donne.

Compétence de classe: Intimidation

Sorts bonus: rayon affaiblissant (3e), invisibilité (5e), vol (7e), charme de monstre (9e), cône de froid (11e), dissipation de la magie supérieure (13e), vagues d'épuisement (15e), piéger l'âme (17e), domination de monstre (19e).

Dons bonus: expertise du combat, attaques réflexes, science de l'initiative, guérison rapide, homme de main, volonté de fer, attaque en puissance, Talent (Intimidation), maniement du katana

Arcane: lorsque l'ensorceleur lance un sort de charme ou de compulsion, il bénéficie d'une bonus à la Diplomatie ou à l'Intimidation et au Bluff égal à son niveau de personnage pendant 1D4 rounds.

Pouvoirs de lignage:
-Toucher de l'agonie: 1D4 points de dommages non létaux par round pour un nombre de rounds égal à 1/2 niveau d'ensorceleur. Peut être stacké. Attaque de contact. 3+modificateur de Charisme/jour.
-Forme altérée: modification d'apparence pour un nombre de minutes par jour égal au niveau d'ensorceleur. A partir du niveau 17, cette capacité n'est plus limitée dans le temps.
-Né du vent: forme gazeuse pour un nombre de minutes par jour égal égal au niveau d'ensorceleur. A partir du niveau 11 et tous les deux niveaux après cela, la vitesse du personnage sous forme gazeuse augmente d'1.5 mètres.
-Régénération d'Oni: quand les points de vie descendent sous 0, l'ensorceleur se stabilise automatiquement, et regagne 2 points de vie par rounds un nombres de round égale au niveau de l'ensorceleur.
Cette capacité est annulée par les dégâts de feu ou d'acide.
-Maîtres Spirituel: vous gagnez Forme de géant I sans limite de durée, mais vous êtes limité à une seule forme, que vous choisissez en atteignant le niveau 20. Par ailleurs, vous gagnez une résistance à la magie égale à 6+niveau d'ensorceleur, et quand vous lancez un sort de charme ou de compulsion, le DD est augmenté de 2.

L'idée est de voir si on peut effectivement jouer avec un ensorceleur de ce lignage comme un Oni, donc pas trop loin de la mêlée, tout en étant viable.
Sang mêlé me paraît possible, mais je crains qu'en faire un disciple draconique ne soit trop.
Du sang de démon ET de dragon? Peu crédible.

La lance pourrait être une bonne idée, histoire de rester proche de la mêlée, et de pouvoir frapper tout ceux qui devrait venir au contact.

PS: L'idée est de jouer cette ensorceleur avec un tiefling.
PPS: notez que je ne cherche pas à faire un perso tellement efficace qu'il peut remplacer le groupe. Mais j'aimerais pouvoir jouer ce concept de manière viable.

Alors, à votre avis? Biclassage martial? Classe de prestige? Et dans le cas d'un sang mêlé, quel lignage?

Objection votre honneur il nécessite un niveau de roublard et un niveau d'assassin. Et hop un niveau de lanceur de sort gagné.

Quand aux sorciers de sang mêlée c'est tout à fait justifiable. Ensorceleur mort-vivant-démoniaque provenant d'un parant démon suppôt de Zura seigneur démon des vampires. Je suis sûr qu'on peut trouver un démon bizarre qui a la fois des caractéristiques de démons et de dragons. Maintenant, l'influence du démon et du dragon ne sont pas obligé d'intervenir au même moment dans la généalogie. Un peut avoir une succube qui c'est invité dans la famille en 4600 AR et avoir un ancêtre qui a côtoyé un dragon en 4400 AR. Aujourd'hui en 4713 AR le perso n'a pas plus d'indice quand à la provenance de ses pouvoirs que les quelques rumeurs de familles que lui a raconté mamie Seoni au coin du feu pendant les longues soirées d'hivers. Ca peut faire un bon Mac Guffin dans un scénario de haute fantaisie.

Modifié par un utilisateur vendredi 31 mai 2013 05:03:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alors désolé, je me suis mal exprimé.
Il s"agit bien de jouer un personnage viable, et je parlais d'une fois arrivé à haut niveau, à partir de 10e/12e si tu préfères, le moment où les capacités et spécialisation de chacun commencent vraiment à se détacher. Il n'était pas dans mon intention de trouver un moyen de détruire le personnage, en général en tant que Mj il suffit de claquer des doigts, ce qui n'est pas très intéressant comme partie. Mais je voulais juste éviter qu'il soit frustrer à haut niveau, si non seulement il se retrouvera à frapper moins bien que le vrai combattant du groupe et être moins puissant qu'un ensorceleur pur. Et cela s'exprime beaucoup plus à haut niveau qu'à bas niveau, en fonction des rencontres de PNJ. Et je suppose que s'il veut faire un frappeur, il a l'habitude de jouer des scénarios où les combats seront, au moins, moyennement fréquent. Et à partir donc de ce fameux 10/12 e niveau, sa puissance va relativement décroitre par rapport à un guerrier pur ou un ensorceleur pur.
En adéquation, si le joueur désire faire un personnage capable de lancer des sorts et de combattre, il ne devrait pas s'orienter vers un ensorceleur, même disciple draconien, mais plutôt vers un Magus. Ainsi il évitera d'éprouver une quelconque frustration aux niveaux dont j'ai parlé.
Voilà, j'espère que j'ai été plus clair

Alors, je l'ai déjà dit mais je le redis en développant, je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Mes arguments :

1/ Dissipation de la magie : oui c'est un sort puissant et courant à haut niveau, ceci dit n'oublions pas deux choses : d'abord, le sort dissipé peut être relancé le round suivant. Ensuite, conséquence de la phrase précédente, cela peut revenir à un échange d'actions : l'ennemi consacre une action simple à dissiper le sort du PJ, puis le PJ consacre une action simple à relancer le sort. Sauf que cet échange d'action est généralement au détriment de celui qui dissipe, puisqu'il consomme son action de façon sûre pour peut-être faire perdre une action au PJ (qui décidera peut-être que le sort dissipé ne lui est pas si utile et qu'il vaut mieux charcler au CàC !). D'une façon générale, si un monstre de haut niveau a comme meilleure option de lancer un dispel sur un PJ - au lieu, par exemple, de lancer un save-or-lose de zone, au hasard - alors les PJ n'ont, normalement, pas trop de souci à se faire.

2/ Faiblesse du disciple draconique face au dispel : pour être efficace au combat, le disciple a besoin de deux choses : des armes naturelles, et une force de boeuf. Ces deux choses sont disponibles de façon innée ou non-dissipable : Force innée et augmentée par un objet, griffes + morsure du dragon dispos en pouvoirs surnaturels (griffes) ou extraordinaires (morsure du dragon). Si le nombre de round par jour arrive à son terme, il faut certes se rabattre sur Alter self (troglodyte), mais c'est l'option secondaire, pas primaire. Tout le reste (héroïsme, rapidité) c'est du bonus : on peut s'en passer même si ça fait chier.

3/ Le disciple draconique est moins bon que l'ensorceleur pur et que le guerrier pur : c'est partiellement faux. Il est certes moins bon lanceur que l'ensorceleur, mais en même temps c'est une évidence qu'un gish est moins bon caster qu'un caster pur. Le magus est, lui aussi, moins bon caster qu'un ensorceleur.
Et il n'est pas du tout prouvé que le disciple soit moins bon combattant qu'un guerrier, parce qu'il fait tout de même super mal et qu'il n'est pas dépendant des attaques itératives. Et si malgré tout c'était vrai en combat pur (ce qui ne serait que justice, puisque le guerrier est un spécialiste et le gish un multiclassé), le gish dispose d'énormément d'options grâce à sa magie qui sont largement hors de portée du guerrier : le gish peut voler (vol), disparaître (invisibilité), se téléporter (porte dimensionnelle), voir dans le noir ou nager comme un poisson (alter self), blesser des intangibles (projectile magique) ou se protéger contre eux (armure de mage, bouclier), sans compter tous les sorts utiles dans les situations où "taper sur l'intrigue ne fait pas avancer le scénario", pour citer quelque que je connais.

Modifié par un utilisateur vendredi 31 mai 2013 13:43:59(UTC)  | Raison: corrections... désolé pour le double post, je me suis foiré ^^

En fait, je n'ai même pas de partie en vue, donc je ne pourrais pas tester le perso....cela dit, je vais peut être faire une simulation de perso pour voir comment je pourrais le faire évoluer jusqu'à haut niveau.

En fait, si je m'étais posé la question, c'est parce qu'un certain nombre de capacité de l'ensorceleur oni me semblent pas mal adaptés à la mêlée, en particulier les changements de forme et la régénération.
Si je pensais au sang mêlé, ce serait pour aller récupérer les bonus de forces du lignage abyssal, et pourquoi pas la rage.
Quoi qu'il en soit, d'après les analyses que je vois, ça paraît difficile à jouer...

Je vais faire des tests et je vous dirais ce que ça donne, mais pour le coup, ce serait peut être plus simple que je parte sur un samouraï au final.

Sinon, le prêtre façon prêtre de guerre me paraissait pas mal, mais au final, le magus est peut être plus intéressant. Et puis, je voyais mal comment concilier la prêtrise avec le statut de semi-démon, tout en obtenant les domaines qui m'intéressaient.

...

Maintenant que j'y pense, le mieux serait peut être un magus, et de prendre la chaîne de dons d'Eldricht héritage pour récupérer les pouvoirs dont j'ai besoin.

Modifié par un utilisateur vendredi 31 mai 2013 15:50:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pas de problème de ce point de vue là. Je gère actuellement trois campagnes, quatre personnages, plus mes PNJs, et j'ai accès à l'intégralité des règles puisque je suis anglophone. J'ai déjà deux magus que je joue de temps en temps à la place de mes joueurs quand ils sont absents.

Par contre, je crains que le hexcrafter ne colle pas avec mon concept de perso.

Moi je sais pas vous, mais je suis triste qu'à la question "comment monter un ensorceleur de contact" la réponse soit "go reroll magus"... :'(

Je veux dire, en matière de magie l'ensorceleur est probablement la classe la plus versatile grâce à UOM et il faudra qu'on m'explique l'intérêt des pouvoirs du lignage abyssal et draconique si ce n'est pas dans l'optique de monter un personnage à fort caractère "contact"? Quant aux BBA du Disciple Draconien, il est quand même de type "moyen", comme celui du prêtre.

Ce qui veut dire qu'il n'est pas possible de monter un prêtre de contact non plus?

Il faudrait concevoir une sorte d'arène dans lesquelles différents build pourraient être testés les uns contre les autres, voire dans certaines situations données contre un ensemble de monstre de différents FP et types

C'est ce que je me tue à dire depuis le début de ce fil : un ensorceleur draconique avec un niveau de barbare et disciple draconien est non seulement viable, mais une véritable tuerie. Je le sais, j'en joue un, j'ai énormément réfléchi à sa progression et c'est super fort : il fait moitié plus de dommages que le guerrier du groupe (pas axé Force il est vrai), et il a des tonnes de solutions que le guerrier n'a pas.
Je crois que, dès que j'aurai un moment, je posterai le build sur le forum pour convertir les mécréants (spéciale cassedédi à Mournblade )

Maintenant, en dehors de "ensorceleur + barbare + disciple" et "ensorceleur + paladin+ champion occultiste", des builds de contact efficaces à base d'ensorceleur, je n'en vois pas.
@Indiana Jokes : je ne vois pas l'intérêt d'un ensorceleur pur de contact : beaucoup moins solide que le disciple draconique, avec moins de pouvoirs et un peu plus de sorts, certes... Mais quand on meule, on ne lance pas de sorts, donc bon...

Bah l'intéret est multiple en fait:
- les dons de maitrises des armes (ca peut servir quand on ne peut plus utiliser ses armes naturelles)
- le déplacement facilité: l'ensorceleur combat à poil, donc c'est parfait
- la Rage du berserker: +2 FOR, ça veut dire +2 en attaque et +2 pour les griffes et +3 pour la morsure (et +2 en volonté aussi, ça pique.

Après, on peut se passer de ce niveau pour gagner un NLS aussi. Ca fait un perso moins bourrin et plus adepte du self control (meme si en terme de BG le barbare se marie plutot bien avec le disciple draconien).