Je me doutais que la maîtrise des armes reviendrait, je continue à dire que cela ne sert à rien selon moi. Dès qu'on atteint le niveau 10, entre un mec qui frappe à l'épée à deux mains ou avec un bâton, 1d6 dégâts de différence ne vas pas changer le monde...

De même que la rage, pour 6 ou 7 rounds par jour, je trouve ça léger...

Personnellement, je vois :

• Soit un build Barbare/Guerrier/Paladin avec un seul niveau d'Enso pour avoir accès au Disciple qui donne de la For, de la Con, de l'armure naturelle, une attaque de souffle et des ailes (dépendamment du nombre de niveaux que l'on prend dans la classe), le tout histoire de frapper en combat comme une brute sans nom, en armure lourde avec une grosse épée à deux mains, et de lancer quelques sorts utilitaires en dehors de la baston avec incantation statique.
  
• Soit un build Ensorceleur Draconique qui mélange sorts et attaques lors du combat, il repose beaucoup sur sa magie pour se buffer (Armure de mage, Bouclier, Force du taureau, Arme magique suprême ... la liste est longue) et profite donc d'une grande force pour casser des crânes une fois dans la mêlée. Donc il y a intérêt à garder un maximum de NLS pour se buffer efficacement.

Maintenant si vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas.

Pour disciple draconique, les deux derniers niveaux sont peu intéressants : tu ne gagnes qu'un point de BAB et un NLS en deux niveaux, pour des capacités ma foi très moyennes. Il est préférable de s'arrêter à DDr 8.
Par contre, l'intérêt du niveau de barbare me paraît évident : la rage !!! Bah oui : +4 en Force et constit en action libre, c'est LE truc qui permet d'être vraiment efficace en combat, surtout à bas niveau quand tu as peu de buffs à disposition.
Et quand tu dis "seulement 6-7 rds par jour pour la rage", tu oublies le don "rage supplémentaire", indispensable dans le build que je propose : il faut le prendre au moins une fois, sinon deux, pour 6 rd de plus à chaque fois. Personnellement, je l'ai pris une fois, et je ne manque jamais de rounds de rage (mais la campagne dans laquelle je joue le perso n'est pas de type PMT, donc l'équipe va rarement jusqu'à épuisement de ses ressources)

Quant aux builds que tu proposes, je leur vois un défaut majeur, si je puis me permettre : tu bases le combat sur les armes manufacturées. Or, tu n'as clairement pas assez de BAB pour avoir des attaques itératives valables, tu y accèdes trop tard et tes 2è/3è attaques sont trop faibles. La bonne solution - et la seule, selon moi, pour rester efficace - est donc de se reporter dès que possible sur les attaques naturelles : dès le niveau 5 et l'accès à Alter self, en fait.

Dans un tel contexte, tu peux tranquillement monter ton NLS sans avoir à trop tenir compte du BAB, qui cesse d'être une contrainte majeure puisque tu tapes à BAB entier sur toutes tes attaques. Au niveau du nombre d'attaques, tu bénéficies de 3 attaques possiblement dès le niveau 5 (barb 1/enso 4) en te transformant en troglodyte. Au niveau 7, après avoir pris 2 niveaux de DDr, tu gagnes la morsure du dragon, qui est bien bourrine, en plus de tes griffes d'ensorceleur (pour une durée limitée, certes). Ensuite, tu peux avoir accès à Monstruous physique I (gargouille : 4 attaques, vol, darkvision) en attendant Forme de dragon et ses 5 attaques.

Quant à ton choix de sorts, attention car un tel perso a rarement plein de rounds pour se buffer, voire jamais si ton MJ aime les surprises. Bouclier est bien, mais ne remplace pas une bonne armure (par contre, il complète bien une armure ! ). Quant à Force de taureau, il est médiocre dans un tel build, surtout quand tu avances en niveaux : il ne se cumule pas avec les objets boostant la Force, alors que... tadaaam ! Alter self se cumule (bonus de taille), te donne tes 3 attaques naturelles, la vision dans le noir, au besoin la vitesse de nage ou le vol... Sans compter des capacités de déguisement. Ce sort est une tuerie de polyvalence, un sort parfait pour un ensorceleur. Héroïsme fait également partie des must have.

Modifié par un utilisateur lundi 3 juin 2013 02:31:18(UTC)  | Raison: complément d'info !

J'avais fait une longue réponse ce matin mais internet en a décidé autrement

En gros, je suis d'accord et conscient avec les arguments présentés ici. Disons que j'allais pas déballer toutes les mécaniques du perso dans une discussion comme celle-ci.

Pour le buff, en effet on a pas le temps, donc généralement les sorts longs sont balancés en début de journée (Armure de mage), en début de donjon on balance les durées moyennes (Bouclier) et on se met un petit sort de métamorphose de courte durée en début de combat (Force du taureau à bas niveau, Forme de dragon à haut niveau).

Et bien sûr que j'utilise des attaques naturelles avec le build Enso/DD, mais ça dépend du niveau et des possibilités.

Sinon pour la rage, je suis toujours pas convaincu. De toutes mes tables, il y a pas de la baston tout les jours, mais quand il y en a, elle dure largement plus de 12 rounds, ça je te l'assure... maintenant je suis d'accord que l'aspect RP est sympathique. Mais j'accroche vraiment pas à cette optique de "je prends un niveau dans une classe juste pour avoir cette capacité trop forte", c'est plus fort que moi

Mais tout ceci nous amène très loin de ce que cherhche Okiba

Il faudrait que tu précises ce que tu entends par "un Oni", quelles sont les caractéristiques qui t'inspirent, que tu estimes indispensables?

Ce pourrait être une idée en effet que d'ouvrir des fils de discussion de ce type pour permettre à la personne qui a posé une question d'avoir une réponse qui ne vire pas à la métaphysique quantique de la mécanique et du type de jeu de chacun.

C'est toujours intéressant de vous lire néanmoins. Je ne voudrais pas que mon commentaire à l'issue de quelques minutes de lecture et de réflexion sonne comme une quelconque forme de censure.

Ce que veut Okiba est un concept mécanique pour tourner autour de son concept de RP et qui reste jouable, pas forcément pour en faire une machine de guerre susceptible de remplacer le tank du groupe mais pour venir en appui par exemple.

Si vraiment je voulais faire de ce personnage quelque chose d'unique, j'irai chercher dans le manuel des races une ou deux options maxi pour un PJ plus "racialement" marqué oni avec ensuite des restrictions au niveau des pouvoirs des classes choisies. C'est à construire sur mesure avec le MJ. Il est également possible de créer un lignage correspondant mais il est clair qu'ensorceleur de contact vise à allier deux classes qui n'ont pas forcément le même rôle au sein d'un groupe de base.

L'ensorceleur qui se risque au contact risque d'en être pour ses frais. Il faut garder ce risque qui est une contrepartie des autres pouvoirs de cette classe. Ou sinon, il faut aller vers le magus et dire que ses arcanes magiques sont des manifestations monstrueuses de l'oni qui sommeille en lui et qui tend à se manifester à certains moments.

Ce n'est qu'un avis de newbie, mais dans les règles de la classe de prestige du disciple draconien, il est dit que si le disciple était ou est amené à devenir ensorceleur, il doit être de lignage draconien. Donc pas de possibilité de lignage Abyssal. Je cherche un "Grand Ancien" pour me confirmer que ma conclusion est bonne ...

merci

Modifié par un utilisateur vendredi 28 juin 2013 15:46:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, c'est l'archétype "Crossblooded", ou "Sang-mêlé" en français.

La seconde possibilité est de faire usage de la branche de dons "Étrange héritage" pour bénéficier des pouvoirs de deux lignées en même temps.

Oui enfin, combiner les bonus de force du lignage abyssal et du disciple draconique demande quand même énormément de niveaux. Si on part sur un perso de niv 9 (5 niv d'enso + 4 niv de disciple) pour avoir les +4 en force du disciple (les plus faciles d'accès), il faut être au moins niv 13 pour gagner le +2 supplémentaire du lignage abyssal, niv 17 pour le +4 et... niv 21 pour le +6.
Bref : c'est joli sur le papier, mais ça ne marche pas, ou trop tard...

Modifié par un utilisateur lundi 1 juillet 2013 00:20:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bah faudrait voir pourquoi, mais clairement, si on part sur une base ensorceleur pour atteindre le disciple draconien, je ne vois pas trop ce que des niveaux de bardes peuvent apporter.

J'ai bien compris Oxidor. Pour passer Disciple Draconien, il faut être ensorceleur, ou barde ... ou barde/ensorceleur ... ce qui n'est pas courant, ... et même sans intérêt. Voilà je pense ce qu'a voulu dire Oxidor sur un ton humoristique je pense. Enfin c'est comme ça que je l'ai compris.
Quelqu'un sait où trouver les dons "étrange héritage" ?

Absolument rien, justement... il faut débuter comme LDS profane (ensorceleur ou barde) avant de devenir disciple draconien... et il est clair qu'il vaut mieux être ensorceleur.

Ariock a parfaitement compris