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Dans la description de l'Immobilisation de Personne, il est dit que lors de son tour de jeu, on peut tenter une sauvegarde comme une action complexe, mais il n'est décrit a aucun endroit la durée exacte d'une sauvegarde en action complexe. Si cela fonctionne comme un sort ayant un temps de lancement d'un round, l'effet à lieu juste avant l'initiative du round suivant, mais si cela fonctionne comme une attaque a outrance, l'action est résolue avant le round suivant. Donc, comment gérer les sauvegarde en action complexe ? En gros, cas vécu : initiative 27 du monstre, qui lance une immobilisation, la cible rate sa sauvegarde. initiative 21, la cible, qui réussit sa sauvegarde. 1) Peut-elle déjà tenter une sauvegarde ? 2) Si c'est le cas, quand l'effet du sort cesse ? a) fin de round b) a 22 du round suivant J'attends vos idées pour m'aider a me faire une opinion A priori, je serais pour que l'effet prenne lieu juste avant le tour de jeu du personnage du round suivant, soit a 22 du round 2 dans le cas évoqué. Modifié par un modérateur mardi 16 février 2016 07:47:13(UTC)
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Je le vois ainsi personnellement: round 1: Le monstre a 27 init et lance immobilisation de Personne sur le joueur à 22 init. Le joueur a raté son jds il est immobilisé jusqu'au prochain tour du monstre à 27init. round2: On revient au monstre: il fait ce qu'il veut, comme un coup de grâce s'il est à portée sur le joueur 22 par exemple. Le tour vient au joueur, il peut faire un jds en utilisant une action complexe pour rompre immobilisation pour le reste du round 2 et les autres. edit: Me suis même trompé sur le round 2 ,au moment où le tour arrive au monstre 27, il me semble que le joueur aurait le droit de faire son jds à ce moment, car s'il résiste il ne prend pas le coup de grâce par exemple. edit: Ha bah nan, c'est bon, la description dit bien que c'est pendant son tour de jeu. Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 21:15:37(UTC)
| Raison: Non indiquée | P163 Alira - Dhampir Clerc 2 P148 Eyjolf Skallagrimsson - Demi Orc Bloodrager 1/ Skald 3 P69 Roden - Ratfolk Unchained Rogue 1
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Comme souvent dans les cas litigieux, il faut partir de la description du sort et appliquer les règles, toutes les règles, rien que les règles et sans trop se poser de questions (autrement dit, sans tomber dans le piège de la sur-interprétation). Le sort dit (VO pour être bien sûr) : "PRD" écrit:Each round on its turn, the subject may attempt a new saving throw to end the effect. This is a full-round action that does not provoke attacks of opportunity. Ici, pour le moment où a lieu le JS, il faut donc comprendre "à chaque round, à son tour de jouer", sous-entendu : à partir du moment où le sort fait effet. Donc, pour reprendre l'exemple ton exemple, Tanelorn : Round 1 : - Init 27 : le sort est lancé et le JS raté : la victime est paralysée et sans défense - Init 22 : le joueur refait un JS en action complexe, comme indiqué "à chaque round, à son tour de jouer". Si le JS est réussi, il lui reste une action rapide et un certain nombre d'actions libres à la discrétion du MJ Round 2 (si le 2nd JS est raté) : Init 27 : le monstre peut effectivement faire un coup de grâce s'il est à côté de la victime (coup de grâce = action complexe = pas de mouvement) Init 22 : le joueur refait un JS en action complexe, etc... Ce qui fait qu' Immobilisation de personne n'est pas un sort génial... Avec une mécanique semblable, Poussière scintillante affecte une zone de 3m de rayon, soit potentiellement jusqu"à 12 cibles, avec un effet moindre mais néanmoins suffisamment handicapant pour que le combat soit plié quand même si le JS n'est pas rapidement réussi, et un 2ème effet kisscool (révéler l'invisibilité) sans JS. Ah ! Et Poussière scintillante n'est pas soumis à la RM. Ca commence à faire beaucoup et c'est pour ça que c'est un vachement bon sort. Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 21:51:36(UTC)
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Je vois ce que tu veux dire, Guiqui, mais ce qui est gênant dans ce cas, c'est le manque de définition du jet de sauvegarde en tant qu'action complexe. Les autres actions complexes sont décrites, et certaines, comme la charge ou le lancé d'un sort avec un round d'incantation, on clairement des effets s'appliquant jusqu'à juste avant l'action du personnage au round suivant. La, on est dans le flou. Et la VO sur les Full round action ne m'a pas apporté de précisions utiles. Par ailleurs, si il y a en fait 2 sauvegardes au même round, le sort devient particulièrement pourri. Après réflexion, je pencherai plutôt pour l'interprétation de Soulwriterz. Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 23:01:23(UTC)
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je vois pas ce qui a mal d'expliqué, cela lui prend une action complexe pour faire son JS c'est comme n'importe quel autre action complexe, cela l'empéche donc de faire une action de mouvement ou une action simple, la seule chose qu'il peut faire après c'est un pas de placement et/une action rapide Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 23:14:37(UTC)
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C'est une action très spéciale que tu peux faire dans ce cas uniquement si tu es sous l'emprise du sort. Ce n'est pas une action "classique" dans le sens où tu ne le fais que très institutionnellement, et ils ne vont pas s'amuser à décrire tous les types d'actions spéciaux que tu peux faire en action complexe/rapide/mouvement etc. Guigui a raison, si on se colle bien à la description du sort, il a le droit à un JDS si son tour arrive. MAIS rien ne t'empêche de la jouer plus subtilement, en décalant ton tour pour jouer juste après ta cible avec tes compagnons. Comme ça, juste après son tour, tu lances le sort, tu l'immobilises, et tout ton équipe lui roule dessus avant qu'il ait le droit de faire un JDS en action complexe, et même s'il réussit au tour suivant (en partant du principe que la cible est encore debout), ton équipe lui repasse une seconde fois dessus encore car il a utilisé quasiment toutes ses actions. C'est pas le meilleur des sorts certes, mais avec un peu d'organisation tu peux faire quelque chose de sympa si ton DD est assez élevé (ou avec des debuffs de JDS via des états comme secoué par exemple qui n'est pas très difficile à placer). Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 23:18:36(UTC)
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Écrit à l'origine par : tanelorn Je vois ce que tu veux dire, Guiqui, mais ce qui est gênant dans ce cas, c'est le manque de définition du jet de sauvegarde en tant qu'action complexe. Les autres actions complexes sont décrites, et certaines, comme la charge ou le lancé d'un sort avec un round d'incantation, on clairement des effets s'appliquant jusqu'à juste avant l'action du personnage au round suivant. La, on est dans le flou. Et la VO sur les Full round action ne m'a pas apporté de précisions utiles. En fait, il faut te rappeler la règle n°2 : quand une règle particulière est en contradiction avec la règle générale, elle prend le pas sur celle-ci pour ce qui concerne son champ d'application. Les JS ne sont pas décrits en tant qu'action complexe parce que les JS ne sont pas des actions (règle générale). Certains sorts, toutefois, autorisent un jet de sauvegarde supplémentaire à chaque round au prix d'une action complexe (règle particulière). Cite:Par ailleurs, si il y a en fait 2 sauvegardes au même round, le sort devient particulièrement pourri. Après réflexion, je pencherai plutôt pour l'interprétation de Soulwriterz. Sauf que celle-ci est fausse, du propre aveu de Soulwriterz. Maintenant, c'est à toi de voir. Qu'immobilisation des personnes soit un peu pourri, j'ai envie de dire : ce n'est pas le premier sort à être pourri. Après, si vraiment tu veux sauver ce sort et que tu es prêt à bidouiller, vas-y : n'autorise le JS supplémentaire qu'à partir du tour suivant le lancement du sort, par exemple. Mais en toute logique, tu devrais également appliquer le changement à Poussière scintillante, qui est un sort bien plus fort comme démontré ci-dessus. Donc tu vas le rendre encore plus fort. Règle n° 3 : si tu bidouilles, tu dérouilles. Modifié par un utilisateur dimanche 8 décembre 2013 10:25:52(UTC)
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Il faut faire attention car ce sort est plus souvent utilisé sur les pj que l'inverse | |
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Moi je dirais pas grand chose vu que Tanelorn est un de mes MJ Irl et que le problème c'est posé dans notre partie d'hier après midi.
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Je plussoie Guigui qui nous dit de d'abord juste lire la règle sans sur-interpréter. Je remets sa citation : Cite:Each round on its turn, the subject may attempt a new saving throw to end the effect. This is a full-round action that does not provoke attacks of opportunity. Lu directement, cela signifie que l'effet s'arrête pendant le tour du personnage. Le fait que ce soit une action complexe est même écrit dans une phrase après le "to end the effect". Ça ma rappelle même vaguement (oui, vaguement) l'action complexe pour éteindre les flammes du feu grégeois. | |
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Merci à tous pour vos commentaires et analyses. En tant que MJ, j'ai donc décidé de trancher de cette manière : Toute sauvegarde en Action Complexe place le personnage en état Étourdie jusqu'à son initiative du tour suivant. ainsi, sans devenir méga-bourrin, le sort regagne quelque intérêt. C'est un moyen terme qui me parait cohérent et relativement logique : quand on est concentré pour rompre un effet mental, on n'est pas très attentif au monde extérieur.
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Euh... tu veux dire par là que le personnage lâche son arme parce qu'il est concentré sur le fait de rompre le charme...? Immobilisation de personnes le rend déjà paralysé s'il échoue son JP. Même s'il le réussit juste après, il a perdu son round : le lanceur de sort a perdu son round (et son sort) à lancer un sort qui a été peu efficace, mais la cible a perdu son round entier => en 1 contre 1, retour à la case départ. Là tu proposes que la cible, en plus de perdre son round, lâche son arme, ne puisse faire d'AO, ait -2 à la CA, perde son bonus de dex (donc soit soumise aux attaques sournoises) ? Bah ça rend violent le sort de niveau 2 à mon humble avis ! | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Écrit à l'origine par : vaidaick Là tu proposes que la cible, en plus de perdre son round, lâche son arme, ne puisse faire d'AO, ait -2 à la CA, perde son bonus de dex (donc soit soumise aux attaques sournoises) ? Bah ça rend violent le sort de niveau 2 à mon humble avis ! Absolument. Mon sang de vieux joueur (joueur depuis le Basic Set D&D en 1982) ne supporte pas le principe de 2 sauvegardes pour le même sort dans le même round Même si je vais peut-être supprimer l'effet de lacher l'arme. Modifié par un utilisateur vendredi 13 décembre 2013 18:15:03(UTC)
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Avis perso : outre les remarques pertinentes de Vaidaick, plutôt que de chercher à bidouiller un truc probablement bancal pour résoudre un problème qui n'existe pas vraiment, est-ce que finalement tu ne ferais pas mieux d'appliquer la règle, tout simplement ? C'est une vraie question, parce que ça te ferait moins de travail, ça ne changerait pas grand-chose et ce serait moins casse-figure. D&D est tellement ciselé qu'à chaque fois que tu bidouilles un truc, tu risques de rendre inutile ou au contraire surpuissant un autre truc. Là, typiquement, tu rends immobilisation des personnes sympa, OK, et poussière scintillante devient encore plus fort qu'il n'était. Bref : en voulant corriger un déséquilibre, tu en crées un autre (ou d'autres). Bref : pour moi, laisse tomber, ne change rien. Je n'ai rien contre les règles maison, mais pour moi il faut que ce soit justifié par un vrai déséquilibre qui gêne le jeu ou mécontente les joueurs. Il ne faut pas rendre la technique plus compliquée qu'elle n'est déjà, et les règles maison, souvent, compliquent le jeu. Là, par exemple, rien que par le fait d'exister, ta règle maison complique le jeu (puisque ça fait une règle de plus !). Ensuite, elle le complique par son contenu, qui n'est tout de même pas simple, avec une exception à la procédure normale (perso étourdi en plus de l'effet du sort) qui souffre elle-même d'une exception (étourdi mais ne lâche pas son arme)... Voilà, ce que je veux dire, c'est que dans ton cas, pour moi, ça vaut pas le coup. Modifié par un utilisateur vendredi 13 décembre 2013 20:57:34(UTC)
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