Bonjour tout le monde,
J'aimerais avoir quelques précision sur les test cités dans le titre.
D'abord, a-t-on le droit de faire ces test quand on veut? Parce que je trouve que les personnes avec qui je joue en font trop et ca casse un peu le rythme à chaque fois. Le MJ ne doit-il pas plutot annoncer au PJ quand ils doivent faire un Test, par exemple juste avant un combat?
Ensuite, lorsque un pnj ou pj est caché, il doit faire un test de discrétion qui sera opposé au test de perception. Mais doit-on prendre en compte la distance ( car il est écrit que le DD du test de perception augmente de +1 par 3m ).
Enfin, le DD pour entendre les pas d'une créature est de 10, mais si celle-ci fait un test de discrétion et qu'elle avance à la moitié de sa vitesse, elle ne subit aucun malus et donc le DD est celui du test de Discrétion et non 10.

Bref , ça devient tout flou dans ma tête...
En tout cas j’espère que c'est clair et que vous ne prendrez pas peur devant ce pavé

Salut,

Je plussoie Dark Damor en tout et particulièrement sur un point qui me paraît, comme lui, essentiel et à régler en premier : en tant que MJ, TU décides quand un joueur doit faire un jet. Il peut te demander un jet, et toi tu dis oui ou non, mais toujours toi qui as le dernier mot sur ce point.

- Un joueur qui te dit "je fais un jet de perception" sans te préciser ce qu'il regarde, tu es tout à fait fondé à lui dire non : s'il n'y a rien à voir, il n'y a pas besoin de jet. S'il y a quelque chose à percevoir, c'est toi qui le détermines... et effectivement, faire le jet toi-même derrière l'écran pour que le joueur ne sache pas que s'il ne perçoit rien, c'est parce qu'il a raté son jet. Ca évite pas mal de métagaming malvenu.

- Un joueur qui souhaite être discret, tu ne peux a priori pas l'en empêcher. Mais tu peux insister sur le temps que ça prend (1/2 vitesse... Pendant ce temps-là, les sorts lancés tournent !), et s'il insiste pour le faire alors qu'il n'a pas un bon score, joue-le mais il s'apercevra rapidement que ça ne marche pas bien (statistiquement, il se fera souvent repérer puisqu'il n'a pas un bon score)

Modifié par un utilisateur jeudi 21 août 2014 18:52:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Moui, enfin les joueurs qui lancent des dés juste pour lancer des dés, c'est pas beaucoup mieux.

Moi c'est ce que d'instinct j'aurais fait (tirer ce genre de jet en secret, comme perception pour la fouille de piege (etc), sabotage aussi.), (enfin surtout à une de mes 2 tables, l'une sais bien faire la séparation jet de dès/réaction),alors que l'autre ... si je leurs fait tirer et qu'il y a mauvais jet j'ai aussitot un autre joueur "je le fais aussi"

Coucou

Pour ma part, quand je masteurise, j'ai les caractéristiques des joueurs sous les yeux. En fonction de l'action :

- Si le joueur souhaite faire un test, même pour rien, je le lui laisse faire. Si c'est trop souvent pour rien, je le lui fais comprendre en R.P. :



Je ne donne pas le DD du test parce que :


Je donne le DD du test quand :


- Si le joueur ne le fait pas :

=> S’il est sur ses gardes mais qu’à l’ instant T il ne me dit pas qu'il fait pour X raisons, je le fais pour lui et je tiens compte de ses bonus. Avec plus ou moins un malus en fonction de mon humeur
=> S'il n'est pas sur ses gardes, quel que soit la raison mais qu'il y a une raison de faire un jet, je lance discrètement un dé. Parce que le 20 nat peut se faire et changer la donne. Seulement le 20 naturel est valide dans ce cas, même si un 19 aurait suffi. Parce que si le joueur ne me l’a pas demandé c'est que son personnage à relâché son attention à un instant T où il devait se passer une action. Le 20 nat représentant pour moi un effet TGCM de préscience, 6 ème sens, instinct, etc..

Comme par exemple, ils sont en ville et ils discutent tranquillement et c'est à ce moment-là qu'une météorite va s'écraser sur eux. Je lance en bougeant des livres derrière mon paravent. Pareil s'ils sont suivi à l'insu de leur pleins grés ou toute actions qui pourrait surprendre les joueurs.

Je fais de même pour les P.N.J. si c'est eux qui doivent se faire surprendre.

Modifié par un utilisateur vendredi 22 août 2014 10:34:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je considère que le jet du joueur est pour voir si il est discret dans l'absolu. Ceux qui ont déjà fait un peu d'infiltration ou apparenté (même en GN) savent qu'avec un peu d'expérience on voit assez vite quand on est plutôt discret, ou pas trop.
Donc que le joueur sache qu'il est super discret, ça ne me gêne pas, c'est la réussite du jet de perception qui va conditionner la réussite ou non de l'action.
Perso, je jette une vingtaine de D20 en début de partie, et je note sur une feuille. Au fur et à mesure de l'avancée, je prends les résultats dans l'ordre ( perception+résultat noté) histoire de ne pas faire les jets devant le joueur pour l'alerter davantage (sauf si je lui demande un nouveau jet).
Finalement, ils sont toujours sur le qui-vive vu que je ne lance rien devant.

Il y a aussi la difference entre qui triche derrière sont board et qui ne triche pas. Seul le DM peut transformer ses 1 en 20. Le joueur lui peut pas. C'est comme si tu voulais lancer le jet d'attaque à sa place. Je vois pas trop la difference entre les 2. Dans un cas comme dans l'autre il saura pas si il a fait un jet pourri!

Pour ma part, j'ai un petit peu de mal avec ça

Si le Mj demande un test de perception pour savoir si les PJs repèrent/entendent un PNJ/Groupe de monstres qui leur tendent une embuscade, c'est d'après moi, pour savoir si les PJS peuvent agir ou non lors du round de surprise qui va avoir lieu juste après les tests (sinon le MJ est peut-être un peu con-con de faire tirer un test de perception si l'embuscade à lieu à 300m , après faut pas s'étonner des réactions "étranges" des joueurs/pjs )

Donc :
- soit les jets de perception sont foirés et les PJS sont surpris, pris au dépourvu et n'agissent pas pendant le round de surprise (donc, au revoir le "dégainage" de l'arme, le "mettage" de bouclier, le "jettage" de l'armure de mage ...)
- soit les jets sont réussis et le/les PJs peuvent agir durant le round de surprise pour 1 action de mouvement (mettre son bouclier, dégainer son arme) ou 1 action simple (lancer armure de mage)

Si le test de perception correspond à autre chose qu'1 round de surprise, ben les joueurs peuvent mettre leur bouclier, dégainer leur arme, on s'en fout un peu, non ?

Si le but du test de perception était de savoir si ils ont repéré l'interstice particulier dans le creux du rocher auprès duquel ils sont passés et qui était en réalité une porte dérobée, ben dommage.
Si l'un des persos réussi son jet, ben tout le groupe en bénéficie, si ils ratent tous, ben, dommage pour eux.
Maintenant, si l'un des joueurs disait à ce moment là : "Attends, je mets à chercher, à fouiller la zone, y'a un truc qu'on a du louper, je le sens ..." ... ben, en tant que MJ tu lui dit non. Il n'y' aucune raison pour qu'il cherche là à cet endroit précis.

Pour ma part, c'est pas plus compliqué

Modifié par un utilisateur vendredi 22 août 2014 20:13:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Est-ce que je pourrai avoir quelques exemples, stp ?

Parce que justement en dehors de ce que j'ai cité au-dessus :
1/ Perception avant round de surprise
2/ Remarquer/voir/renifler un détail qui pourrait être utile pour la suite (et si l'un des PJs reussi, tout le groupe profite de l'info/découverte OU si tous ratent, ils ne bénéficient pas de l'info qui auraient pu être récupérer ainsi et il n'y a aucune raison que les joueurs refassent des tests parce qu'ils savent qu'ils ont foiré leur test)
Ce qui correspond, il me semble, à l'ensemble de ce qui est cité à titre d'exemple dans la description de la compétence
Je ne vois pas vraiment d'autres situations qu imériteraient que les joueurs ne connaissent pas le résultat de leur test ?

[mais peut-être que je me plante, ne jouant plus que par forum depuis 10 ans, et ne jouant du coup, pas excessivement souvent, il y a des réflexes et/ou des situations de jeu qui ne me sont plus familières, d'où ma demande que l'on éclaire ma lanterne ]

Modifié par un utilisateur vendredi 22 août 2014 20:40:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Philtros : et alors, tu jettes les dés derrière ton écran en simulant un cataclysme de livres ou tu fais tirer les dés à tes joueurs ?
(sinon, j'aime beaucoup la clarté de ton fluff/crunch et je trouve que ça colle totalement avec ce que je pense de l'utilisation de la compétence)