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Offline Marcuss  
#1 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 12:55:11(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
Bonjour.

Donc je sais bien que multi-classer un magus, c'est mal, mais cela ne m’empêche pas d'y réfléchir.
Je partirait sur 3 niveaux de magiciens et 6 en magus, et finir avec du champion occultiste.

Voici donc mes questions :
1) Est-ce qu'un magus peut utiliser un objet fétiche à deux mains pour lancer ses sorts ?
-> Non, combat magique ne fonctionne qu'avec des armes à une mains.
2) Est-ce que l'école de prédilection du magicien fonctionne aussi pour les sorts du magus ?
-> Non, uniquement avec les sorts du magicien.
3) Est-ce que les NLS se cumules ?
-> Non.
4) Si l'objet fétiche provient de la classe de magicien, est-ce qu'il peut obtenir un familier avec l'arcane de magus qui va bien ?
-> Objet fétiche et lame noir : oui mais objet fétiche et familier ou familier et lame noir non.
5) Est-ce que les niveaux de champion occultiste peuvent servir pour déterminer les pouvoirs de l'école de prédilection du magicien ?
Non, seulement le nombre de sorts connu, que l'on peut lancer par jour et le NLS.
6) Est-ce qu'un objet à potentiel magique peut être utilisé avec le combat magique et la frappe magique du magus ?
-> Non, uniquement une baguette magique et il faut posséder l'arcane de magus "spécialiste des baguettes".
8) Idem avec les objets à mots de pouvoir ? (pas sur)
-> Non
9) Pour profiter de l'avancée en sort du magicien avec le champion occultiste il faut avoir un niveau 3 de magicien ?
-> Non, il faut le niveau 5 de magicien ou le niveau 7 de magus.

Questions supplémentaires :
10) Peut-on améliorer la lame noir via le crafting ?
-> Non, voir ici.

Voilà déjà de quoi faire réfléchir, pour beaucoup de questions, c'est surtout une validation de ce que je pense que je vous demande.

Edit : j'ai mis les réponse aux questions.
Edit 2 : ajout de questions au sujet de la lame noir.

Modifié par un utilisateur vendredi 5 septembre 2014 09:34:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Zadir  
#2 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:03:31(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
1) Oui il peut
2) Je dirais oui, mais je ne suis pas sur
3) Non
4) Pour moi non, et même si c'est le cas, je ne 'accepterai pas (trop puissant)
5) Non, c'est bien spécifié (tu n'augmentes que le NLS, ainsi que les sorts connus/lancé, pas les autres capacités)
6) Je ne sais pas du tout, je ne me suis jamais penché sur la question
8) Pareil que la question précédente
9) Non, un niveau 5 (le mage obtient ses sorts de 3ème niveau à partir du niveau 5)

Mais le muliclassage magicien/magus pour monter sur le champion occultiste n'est pas terrible, mieux vaut faire un magus avec 2 niveau de guerrier pour les dons en plus et le BAB.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 13:04:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Ythildine  
#3 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:09:15(UTC)
Ythildine
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/08/2013(UTC)
Messages : 1,094
si je me trompe pas il faut avoir des sortilège de niveau 3 pour etre champion occulte
hors c'est pas le cas d'un
mage 3
magus 6

il faudrait être soit mage 5 soit magus 7 ....
sinon pas de champion occulte..
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:27:45(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
Donc je sais bien que multi-classer un magus, c'est mal, mais cela ne m’empêche pas d'y réfléchir.
Je partirait sur 3 niveaux de magiciens et 6 en magus, et finir avec du champion occultiste.

Euh... le multiclassage c'est pas toujours mal, mais en l'occurrence, c'est vraiment mal. La question ici est : pourquoi faire ? Il y a pratiquement aucune synergie entre les capacités de magicien et celles de magus. Par exemple, spell combat et spellstrike ne fonctionneront pas avec tes sorts de magicien, même si ce sont des sorts également présents sur la liste de sorts du magus. Tu vas juste avoir un magus avec trois niveaux de moins. Ainsi, et sauf erreur de ma part, la réponse à tes 9 questions est 9 fois non.

Qu'est-ce que tu cherches à faire exactement ? Je veux dire : quelle est ton idée ?
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Le combat à allonge
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Offline Marcuss  
#5 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:32:47(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
Effectivement je me suis tromper de colonne pour déterminer l'accès aux sorts de niveau 3 pour le mage, ce qui donne mage 5, magus 6 et CP 9.

L'idée est d'avoir moins de réserves magiques contre un plus grand choix de sorts, en même temps, il n'y a pas forcément beaucoup de sorts qui ont un intérêt pour un magus.

Les questions 5 et 6 m’intéressent particulièrement, même si cela peut faire un magus sans limite de sort, il faudra que le MJ regarde bien comment le personnage fabrique ses objets.

Offline Marcuss  
#6 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:34:45(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
Pour Guigui, si on prend l'arcane Études diversifiées (Ext), alors on peu utiliser les sorts de magiciens avec le magus.
Pour le reste, c'est avoir un magus avec une arme à deux mains faisant 1d10 de dégâts, profiter de plus de sorts comme l'armure de mages ou autre.

Après, je me rend compte, que le champion occultiste n'a pas forcément d’intérêt.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 13:38:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#7 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:48:34(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
Pour Guigui, si on prend l'arcane Études diversifiées (Ext), alors on peu utiliser les sorts de magiciens avec le magus.

Hmm... Exact. En même temps, pourquoi se faire suer à prendre 3 niveaux de magicien et cette arcane, alors qu'avec l'arcane Mélange de sorts, tu peux déjà aller chercher des sorts de magicien sans niveau de magicien, et donc rester magus tout le temps ?

Cite:
Pour le reste, c'est avoir un magus avec une arme à deux mains faisant 1d10 de dégâts, profiter de plus de sorts comme l'armure de mages ou autre.

Combattre à l'arme à deux mains t'empêche de te servir de combat magique. Et armure de mage est totalement inutile vu qu'en tant que magus, tu peux dès le niveau 1 porter une armure qui ne se cumule pas avec armure de mage. Wink

EDIT : pour les questions 5 et 6, c'est non et non.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 13:49:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Dark Damor  
#8 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 13:58:07(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Tu auras 2 liste de sort, 2 grimoires. Au final, ça sera particulièrement pénible à jouer.
Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
Pour Guigui, si on prend l'arcane Études diversifiées (Ext), alors on peu utiliser les sorts de magiciens avec le magus.

Ajoute des sorts de mage à la liste du magus, ça ne veut pas dire que tu appliques les bonus de magus quand tu les lances en tant que mage. C'est donc faire double emploie.
Cite:
Pour le reste, c'est avoir un magus avec une arme à deux mains faisant 1d10 de dégâts, profiter de plus de sorts comme l'armure de mages ou autre.

Les capacités spéciales du magus fonctionnent avec des armes à une main. Ce qui est intéressant, c'est le bonus derrière le dé, le combat magique pour lancer des sorts en même temps que taper.

L'armure de mage ne sert à rien, puisque le magus lance ses sorts en chemise de mailles.
Cite:
Après, je me rend compte, que le champion occultiste n'a pas forcément d’intérêt.

Comme le multiclassage Magus/Mage. Et on ne parle même pas d'optimisation : tu penses accéder à plus d'options alors qu'en réalité, tu te fermes la porte à beaucoup de choses. Et si tu veux vraiment des sorts de mage en tant que magus, vise plutôt l'arcane Mélange des sorts.

Edit : Ninjaté par Guigui

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 13:58:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Marcuss  
#9 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 14:03:14(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
J'ai un doute concernant l'objet fétiche : un magioien peut utiliser un bâton (arme à deux mains) pour lancer un sorts et un magus forgeâme possède une arme en objet fétiche donc pourquoi en obtenant une épée longue elfique via un niveau de magicien je ne pourrait pas l'utiliser pour lancer des sorts ?

Sinon, effectivement, j'aurais pensé que champion occultiste m'aurait permit d'avoir un BBA plus grand, mais au final, il est le même.
Pour la diversité des sorts, effectivement l'arcane de magus marche aussi bien.
Mais je pense qu'un niveau de magicien peu quand même permettre d'obtenir l'école de prédilection divination qui sont de bon bonus pour un magus Kensaï.

D'ailleurs j'ai une nouvelle question mais je pense que la réponse sera non :
On ne peut obtenir des découvertes arcaniques qu'avec des niveaux de magiciens (avec le don en bonus ou les dons normeaux) ?
Offline Dark Damor  
#10 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 14:45:27(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Le problème n'est pas d'obtenir ou de lancer des sorts avec telle ou telle arme, mais d'utiliser l'arme en question avec le combat magique du magus, qui est quand même sa capacité phare, permettant de taper et caster dans un même round. Pour ce faire, il doit utiliser une arme légère ou à une main.

Le multiclassage avec le kensai est pire. Il perd déjà trop en lancement de sort pour lui permettre de le réduire encore. D'autant plus que, je le répète, il n'y a pas de synergie entre le mage et le magus. Tu perds un niveau de magus complet pour gagner un +1 en initiative.

Sinon, concernant les découvertes arcaniques, à priori il suffit d'avoir un seul niveau de mage pour les découvertes sans niveau spécifié.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline Zolalariel  
#11 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:32:37(UTC)
Zolalariel
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/07/2014(UTC)
Messages : 129
je ne comprends pas bien les questions 6 et 8 (et encore moins la 7 puisqu'elle n'existe pas Laugh).

De quel type d'objet parles tu s'il te plait?
Offline Marcuss  
#12 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:40:10(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
J'ai bien comprit, combat magique ne se fait qu'avec une arme à une mains.
La perte du nombre de sorts peut être contre balancée par une baguette magique, mais il faut au moins prendre le don d'arcane qui vas bien. ce qui est moins problématique pour un elfe.

En vérité un niveau de magicien avec l'école de divination donne :
- Mis en garde soit +1 en init et pas de round de surprise
- Prescient soit 1d20 de remplacement au cas où (6 fois avec une intel de 16)
- le pacte magique : soit une arme, une baguette ou tout autre objet que l'on peut crafter sans prendre le don ad-hoc ou un familier qu'il faudra améliorer avec l'arcane du magus
- l'accès aux découvertes magiques fabricant arcanique (25% plus rapide pour la fabrication d'un type d'objets magique et +4 à la compétence ad-hoc), (du coups pour la fabrication de baguette)
- la fabrication de parchemins (pour les sorts situationnels)
- il connait tout les tours de magie du magicien et 6 (int de 16) sorts du niveau 1 (dont l'armure de mage)
- il lance 3 tours de magies et 1 sort de niv 1 du magicien (armure de mage) en plus. (qu'il ne peut pas combiner avec combat magique ou frappe magique)

Concernant le pacte magique, je n'ai rien vu qui contredise ce que je vais dire mais au cas où je vais poser la question car ça me semble bizarre :
Si on prend l'objet fétiche avec le magicien, est-ce que l'on peu prendre le familier ou la lame noir avec le magus ?

@Zolariel : L'idée est de fabriquer un objet a potentiel magique (comme une baguette mais sans l'avoir en mains) ou à mot de pouvoir pour lancer un sort de magus et rediriger ce sort dans la lame via combat magique et frappe magique. Mais comme le magus doit de toute façon utiliser une arme à une mains, autant prendre une baguette et l'arcane qui vas avec.

Edit : objet magique avec le magicien, pas le magus

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 15:48:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#13 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:44:15(UTC)
Guigui
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Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
@Zolariel : L'idée est de fabriquer un objet a potentiel magique ou à mot de pouvoir pour lancer un sort de magus et rediriger ce sort dans la lame via combat magique et frappe magique.


On t'a déjà répondu là-dessus, ça ne marche pas : combat magique et frappe magique fonctionne quand on lance un sort. Utiliser un objet magique (même si celui-ci lance un sort), techniquement, ça n'est pas équivalent à "lancer un sort".

Sinon, la fabrication d'OM ne vaut généralement pas l'investissement en dons et/ou capacités de classes. Le seul cas où ça vaut le coup, c'est si le setting est tellement low-magic ou le MJ tellement rapiat que tu ne peux pas compter sur un éventuel achat ou une découverte dans un trésor. Mais en dehors de ces cas particuliers, il est toujours plus intéressant de dépenser des sous pour avoir quelque chose que de dépenser un don ou de prendre un niveau dans une classe pour ce faire.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 septembre 2014 15:47:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Marcuss  
#14 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:45:51(UTC)
Marcuss
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@ Guigui, oui, oui, j'ai comprit ;)
Offline Dack  
#15 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:46:25(UTC)
Dack
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On peut le faire avec un arcane de magus.
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Zolalariel  
#16 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:50:29(UTC)
Zolalariel
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je sais toujours pas ce que recouvre objet à potentiel magique. Je suppose par contre que mot de pouvoir doit signifier mot de commande.

Il existe une arcane pour utiliser une baguette au lieu de lancer un sort, mais cela ne correspond en effet pas à ce que tu cherche.

merci de vos précisions
Offline Marcuss  
#17 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:51:09(UTC)
Marcuss
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Messages : 401
Oui, mais je suis pas sur de pouvoir obtenir la baguette avec les sorts que je veut.

Je reprend ma question car j'ai fait une erreur en la tapant.

Concernant le pacte magique, je n'ai rien vu qui contredise ce que je vais dire mais au cas où je vais poser la question car ça me semble bizarre :
Si on prend l'objet fétiche avec le magicien, est-ce que l'on peu prendre le familier ou la lame noir avec le magus ?
Offline Marcuss  
#18 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 15:56:01(UTC)
Marcuss
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Offline Guigui.  
#19 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 16:07:25(UTC)
Guigui
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Messages : 6,895
La lame noire oui, le familier non (cf. FAQ, flemme de chercher).
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Offline Marcuss  
#20 Envoyé le : jeudi 4 septembre 2014 16:23:29(UTC)
Marcuss
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Messages : 401
Je te croit sur parole Guigui.

J'ai modifier mon premier post en y ajoutant les réponses données.
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