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A tel point que dans dieu et magie on ne parles de paladin QUE pour les divinité de la pureté (erastil, iomedae, sarenrae, shelyn et torag) . Aucun paladin dans les dieux de l'équilibre(abadar, calistria, gorum, gozreh, irori, nethys, pharasma, verte religion) (a part chez abadar) Et des antipaladin chez les cultes de la corruption (asmodeus, lamashtu, norgorber, rovagug, urgathoa, zon-kuthon) D'ailleurs... Antipaladin de calistria, gorum existent mais pas de paladin 
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Et je suppose que ce livre est totalement exhaustif sur les personnages qui servent chacune des divinités et donne les classes de chacun d'entre eux. Par exemple si j'ai envie de faire un mage adepte de Shelyn, j'ouvre le bouquin, et hop, je sais si il existe un autre mage et si j'ai le droit de le faire.
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Le livre indique surtout les codes utilisé par les différents ordre de pal /antipal.
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Attend, le livre dit qu'il n'y a pas d'ordre de paladin de Rovagug ou qu'il n'y a pas de paladin de Rovagug ? Parce qu'il y a une grande différence. J'ai pas de problème à estimer que les quelques gusgus LB un peu concons au point de croire que le culte de Rovagug est totalement compatible avec leurs idéaux sont trop peu nombreux pour former un ordre. Par contre, prétendre qu'il n'existe pas de tels gusgus, voir même que de tels gusgus ne peuvent pas exister, ça va beaucoup plus loin. Pour te faire comprendre la différence, je suppose que le bouquin ne parle pas d'un ordre regroupant des paladins solitaires qui ne suivent aucun ordre (ou s'il en parle, il manque singulièrement de cohérence (*)). Estimerais-tu pour autant que de tels paladin n'existent pas, ou ne peuvent pas exister ? (*) En même temps, apparemment le bouquin parle d'ordres dédiés à Rovagug ou Calistria...Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 19:39:32(UTC)
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Une partie du* livre décris les codes de conduites des paladins / antipal. Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 19:43:57(UTC)
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Ouh là, attention : alignement, paladins... Je mets 1 € sur un lock du topic dans les 24 h.  Le jour où je jouerai un paladin, moi, je l'appellerai Tullius Detritus. Ou IBTL, je sais pas. Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 20:09:03(UTC)
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 2 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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De ce que j'ai pu lire sur les forums anglophones, il y avait dans le 5ème bouquin de Council of Thieves une mention sur un/des paladin(s) d'Asmodéus. L'équipe de Paizo aurait spécifié après-coup qu'il s'agissait d'une erreur. Je cite James Jacobs, de Paizo (désolé c'est en anglais): James Jacobs écrit:It should be self-evident that admiring, venerating, following, and indeed worshiping an evil deity is an evil act, just as worshiping a lawful one is a lawful act, worshiping a good one is a good act, and so on.
Worshiping is itself not an aligned act at all. But when you worship an evil deity, the things you do to honor that worship are evil.
Paladins cannot worship an evil deity (or a chaotic one, for that matter) and stay paladins. That's the whole point of being a paladin—that you're lawful and good. RAW, Flappi a raison, on peut faire un paladin de Rovagug ou d'Urgathoa. RAI...cf le post de James Jacobs. | R-21 L'éveil des Seigneurs des Runes | MJ (anciennement Shait) |
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Écrit à l'origine par : Ghaleon  RAI...cf le post de James Jacobs. RAI, je t'invite à regarder le nombre de personnes IRL qui disent être de telle ou telle religion (souvent, la même que leurs parents), et qui ne suivent aucun des préceptes de cette religion, ne suivent aucun office, etc. Pense ensuite à ces personnes tout en lisant le texte de JJ. Après, je sais pas, c'est peut-être très très différent dans Golarion, parce que dans ce setting toute personne prétendant s'affilier à un culte en suit chacun des préceptes ou je ne sais quoi. Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 20:26:19(UTC)
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A l'époque moyenâgeuse comment dire...
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Golarion est un monde où il y a suffisamment de divinité aux préceptes différents pour que chacun puisse faire un choix correspondant à sa nature profonde.
A l'époque moyenâgeuse sur terre, ce n'était pas le cas.
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Écrit à l'origine par : m0narch A l'époque moyenâgeuse comment dire... En fait, la religion de Golarion est plus un mélange entre le christianisme moyenâgeux et le polythéisme antique. Par exemple la description de l'inquisiteur commence par "l'inquisiteur débusque les ennemis de la foi et use de tromperie et de ruse quand la vertu et la pureté ne suffisent pas", ce qui n'a aucun sens dans le contexte polythéiste de Golarion, mais c'est pas grave, la phrase fonctionne dans un contexte judéo-chrétien donc on accepte. Ce mélange donne d'ailleurs assez souvent des textes assez comiques, comme quand les auteurs utilisent le terme "sacré" à la fois pour désigner quelque chose d'alignement Bon, et quelque chose qui suit la volonté divine. Ceci étant, je ne vois vraiment ce que tu veux dire. Tu veux dire qu'au moyen-âge, tous les préceptes chrétiens étaient suivis ? L'adultère n'existait pas, et jamais un curé n'a marié une demoiselle déjà enceinte de 8 mois ? Ou tu veux dire autre chose ? Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 20:45:52(UTC)
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De toute façon dans Pathfinder, les alignements moins on s'en approche mieux on se porte (et on préserve la santé mental de son MJ).
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1 utilisateur a remercié rone pour l'utilité de ce message.
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Flappi écrit:RAI, je t'invite à regarder le nombre de personnes IRL qui disent être de telle ou telle religion (souvent, la même que leurs parents), et qui ne suivent aucun des préceptes de cette religion, ne suivent aucun office, etc. Pense ensuite à ces personnes tout en lisant le texte de JJ. Je comprends l'argument. Personnellement, je vois néanmoins une différence entre "se réclamer de telle divinité" et "être un paladin de telle divinité". Le paladin est je pense censé connaître les enseignements de son dieu, et ne prête pas serment à la légère. Un paladin LB qui vénèrerait Rovagug sans avoir conscience que le dieu est malfaisant, j'ai du mal à y croire. Maintenant, je ne suis pas foncièrement hostile à ton idée : peut-être pourrait-il y avoir 3 ou 4 gusses dans tout Golarion qui rentrent dans cette catégorie. Après c'est du cas par cas en fonction de la table et du MJ. Je me contentais juste d'apporter l'éclairage de Paizo à la discussion. Chacun peut faire de cet avis ce qu'il veut, et le tenir en plus ou moins haute estime. Modifié par un utilisateur mercredi 2 septembre 2015 00:21:35(UTC)
| Raison: Non indiquée | R-21 L'éveil des Seigneurs des Runes | MJ (anciennement Shait) |
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Quelqu'un peut bien se prétendre être un fidèle de tel ou tel dieu.
Mais a moins qu'il ne le soit sincèrement je vois mal le dieu en question lui conférer des pouvoirs.
La comparaison avec notre monde est sans objet. Par chez nous les dieu se vengent rarement des hérétiques en leur balançant des colonnes de flammes descendues des cieux.
La question est plutôt de savoir si un dieu éloigné de plus de 1 du LB ou CB peut donner des pouvoirs semblables a ceux des (anti)paladins... Et donc de se lancer dans la théopsychologie.
Pour ma part j'imagine mal un dieu Mauvais ou Chaotique faire d'un imbécile LB sa main sur le plan matériel. Question de standing... Et au delà de ça ce serrait probablement desservir ses propres intérêts. Rappelons nous que dans cet univers les alignement ont une réalité de par l’existence de plans leurs étant liés. Ce ne sont pas simplement des concepts.
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Écrit à l'origine par : Ghaleon Je comprends l'argument. Personnellement, je vois néanmoins une différence entre "se réclamer de telle divinité" et "être un paladin de telle divinité". Le paladin est je pense censé connaître les enseignements de son dieu, et ne prête pas serment à la légère. Avec deux points de compétence par niveau et l'Int en dump stat ? Huh, non. Il connait sans doute ses engagements en tant que paladin (sinon il perd sa classe), par contre il n'est pas "sensé" avoir la moindre connaissance religieuse. Il a juste un bonus s'il décide d'en avoir, mais bon, c'est pas forcément la compétence la plus urgente à monter (ni la plus utile). Après, s'il voit un prêtre de sa divinité, il voit rapidement que le prêtre est Mauvais. Ce qui ne veut pas dire que le dieu l'est. Abadar a à la fois des paladins et des prêtres mauvais (avec une aura moins forte qu'un prêtre de Rovagug, mais quand même). S'il a l'occasion de rencontrer son dieu, il verra aussi que celui-ci est Mauvais (encore que, un dieu comme Asmodéus a sans doute les moyen de masquer son aura), mais les paladins rencontrent très rarement leur divinité (en particulier ceux qui adorent une divinité non-LB). Écrit à l'origine par : Anadethio La comparaison avec notre monde est sans objet. Par chez nous les dieu se vengent rarement des hérétiques en leur balançant des colonnes de flammes descendues des cieux. Dans Golarion... Le setting n'est pas clair pour savoir si ce genre de choses arrivent. Mais si ça arrive, ça fait que le côté religieux a encore moins de sens : pourquoi les dieux laisseraient les PJs sauver le monde plutôt que directement intervenir ? Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 21:13:21(UTC)
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Anadethio, sur la question de "1 case seulement par rapport à LB pour le paladin", James Jacobs répond également, quelques pages plus loin. James Jacobs écrit:1. A paladin doesn't even have to worship a deity, even in Golarion.
2. If a paladin does worship a deity, it must be within one step of LG, or else paladin is not behaving in a lawful or good manner.
3. Rule 2 applies even outside of Golarion.
4. If you deviate from these rules, the paladin you're playing is fundamentally different than the one assumed by the core rules.
If you're playing in a game where worshiping a lawful evil deity does not impact your alignment and allows you to remain lawful good, then yes, you can play a paladin of a lawful evil deity. That's not something we'll be supporting in any of our products (the rulebooks included) or in Pathfinder Society, though. Pour les non-anglophones, en voici la traduction (approximative et criticable, bien entendu) : Trad écrit:1. Un paladin n'a pas l'obligation de vénérer une divinité, même en Golarion
2. Si un paladin vénère une divinité, elle doit être à une case au plus de Loyal Bon, sinon le paladin ne se conduit pas de façon bonne ou loyale
3. La règle n°2 s'applique même en dehors de Golarion
4. Si vous déviez de ces règles, alors le paladin que vous jouez est fondamentalement différent de celui imaginé par les règles.
Si dans la partie que vous jouez, vénérer une divinité Loyale Mauvaise n'impacte pas votre alignement et vous permet de rester Loyal Bon, alors oui, vous pouvez jouer un paladin d'une divinité Loyale Mauvaise. La chose ne sera néanmoins jamais rendue officielle dans aucun des produits Paizo (les livres de règles inclus) ou dans Pathfinder Society. EDIT : j'en avais oublié la moitié  Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 21:50:44(UTC)
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Cite:
Avec deux points de compétence par niveau et l'Int en dump stat ? Huh, non.
Il connait sans doute ses engagements en tant que paladin (sinon il perd sa classe), par contre il n'est pas "sensé" avoir la moindre connaissance religieuse
Bon quand tu en est à arriver a raisonner comme ça on ne peux qu’arrêter de réagir et te dire "mais oui, tu as raison...*ironie* " PS : pour un paladin affilié a un dieu* Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 21:13:12(UTC)
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1 utilisateur a remercié m0narch pour l'utilité de ce message.
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Tsaphkiel, Je ne pense pas qu'il existe de règles officielles pour un Paladin hors Loyal bon. Si cela peu éventuellement t'intéresser, dans les mécaniques la classe de Cavalier ressemble beaucoup à celle de Paladin sans la restriction d'alignement. Après si tu souhaites faire une règle maison pour un Paladin à alignement libre et que tes joueurs sont d'accords, je ne vois pas où est le problème  Monarch,
Au Moyen-Age, le plus vertueux des 12 Paladin, Roland aurait rencontré son meilleur ami Olivier alors qu'il essayait d'emmener la sœur de ce dernier dans un champs de coton ... pour la violer. Pourtant il est décrit comme l’incantation de la droiture.
Difficile donc de transposer l'alignement Loyal Bon voir même le paladin de Pathfinder au Moyen-Age même si effectivement Paizo et consorts s'inspirent énormément du Moyen-Age occidental et de la mythologie chrétienne.
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1 utilisateur a remercié CulBénix pour l'utilité de ce message.
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Le paladin est une classe par définition loyale et bonne. Un peu de liberté est laissée pour agrandir le pool de dieux acceptés par cette classe avec le cran d'alignement mais c'est tout. Si tu veux vénérer une déité mauvaise, tu peux faire une autre classe martiale couplé a des niveaux de prêtre (dont l'alignement doit tout de même rester à un cran du dieu choisi). Paladin c'est loyal bon sinon c'est autre chose. A côté de ça je trouve que c'est dommage de limiter une classe (et donc des mécaniques) sur un truc aussi discutable que l'alignement mais c'est un avis perso Et surtout rien n'empêche de supprimer cette restriction en tant que house rule ou de modifier certains aspects pour coller aux thèmes mauvais ou chaotique. Modifié par un utilisateur mardi 1 septembre 2015 22:35:05(UTC)
| Raison: Non indiquée | Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
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Periadoc Languagile - Barde Halfelin et son âne Juste - niveau 2 (IRL)
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Pour rester dans le core. Un Rodeur dévoué a un code de conduite, qui prend un cheval comme compagnon animal et des ennemis jurés représentatives de ce qu'il combat (et prend pour l'image port des armures) fait un très bon palouf non nécessairement LB.
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2 utilisateur ont remercié rone pour l'utilité de ce message.
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