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Offline Zadir  
#1 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:00:53(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Bonjour à tous

Voici un build pour un arcaniste spécialisé dans les dégâts du registre de la force.

(Note : je vais utiliser à mon tour la présentation de … tout le monde en fait, vu qu'elle est claire et précise les gens se jettent dessus).



L'intégralité du build se trouve dans le wiki ressources > la taverne des PJ > builds proposés par la fabrique de personnage, aussi je ne le copierai pas ici, mais me contenterai de faire état de son évolution au fil des niveaux.

Le personnage sera elfe et se spécialisera dans les sorts de force, et notamment projectile magique et poing de force.

La répartition des caractéristiques est la suivante :
For 8, Dex 14, Con 10, Int 19, Sag 10, Cha 14

Le bonus de caractéristique tous les 4 niveaux sera placé en intelligence.
Le bonus de classe sera l'augmentation du réservoir arcanique aux niveaux pairs et l'augmentation des PV aux niveaux impairs.
Tous les chiffres donnés sont bruts, sans aucun équipement.
Le terme arcanique signifie que l'on dépense 1 point du réservoir arcanique pour augmenter son NLS ou le DD du sort (précisé à chaque fois).

~~ L'arcaniste de force au niveau 1 ~~


Chiffres



Mon avis

Un lanceur de sorts profanes classique.
A ce niveau, mieux vaut utiliser des sorts comme graisse pour être vraiment efficace au sein d'un groupe.

Modifié par un utilisateur dimanche 9 juillet 2017 11:27:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Zadir  
#2 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:01:55(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
~~ L'arcaniste de force au niveau 5 ~~


Chiffres



Mon avis

Grâce aux nombreux dons pour booster le NLS, l'arcaniste de force commence à faire des dommages corrects.
Même si d'autres lanceurs de sorts peuvent infliger plus de dégâts, rares sont les ennemis à être résistant/immunisé aux dégâts de force.
En dépensant 1 point du réservoir arcanique, l'arcaniste est capable de lancer son sorts avec +4 NLS (soit lancer projectile magique comme avec un NLS de 9).
Il sera néanmoins utile de mémoriser des sorts de contrôle de zone (tel que ténèbres ou toile d'araignée) et des sorts utilitaires (tel que détection de l'invisibilité et déblocage).
Offline Zadir  
#3 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:03:02(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
~~ L'arcaniste de force au niveau 10 ~~


Chiffres



Mon avis

L'arcaniste de force est une vrai plaie pour le camp adverse. Même si c'est dommage ne sont pas extrêmement élevé, ce sont des dégâts de force. De plus, il peut repousser / faire chuter ses adversaires avec ses sorts.
Poing de force profite de métamagie gratuite via les deux traits, se qui permet de garder les emplacements de plus haut niveau pour d'autres sorts de contrôle de zone (sphère d'isolement, mur de force, main interposée, ancre dimensionnelle), de débuff (malédiction, métamorphose funeste) et utilitaire (localisation de créature, œil indiscret, téléportation).
L'exploitation Métamixage permet de booster à peu prêt n'importe quel sort, notamment les contrôle de zone et de débuff afin qu'il dure plus longtemps.
Avec un réservoir arcanique de 18 points, l'arcaniste peut presque augmenter ses DD de sorts de débuff à chaque fois tout en ayant assez de points pour booster ses sorts de dégâts.
Offline Zadir  
#4 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:03:37(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
~~ L'arcaniste de force au niveau 15 ~~


Chiffres



Mon avis

L'arcaniste progresse encore un petit peu, restant sur la même moyenne de dégâts mais sans augmenter son NLS via son réservoir, ce qui lui permet d'augmenter le DD de ses sorts de +2.
Doté d'une résistance à la magie de 26 qui peut transformer les sorts qui ne passe pas en point de réservoir arcanique temporaires et d'un réservoir arcanique de 25, il peut lancer la quasi totalité de ses sorts en les boostant.
Grâce à la perfection magique, on peut dorénavant alloué les trois de dons de métamagie sans augmenter le temps d'incantation ou le niveau de Poing de force, se qui permet d'augmenter le DD du sort via le réservoir.
Le reste des sorts sera comme vu plus tôt, en y ajoutant les sorts de niveau 6 et 7, tel que champ de force, main impérieuse, mur de fer, cage de force, poigne agrippeuse, épée de force, cage de force.
Quelques emplacements de sorts seront réservés à des sorts utilitaires et de débuff, tel que vision lucide, aliénation mentale, héroïsme suprême, porte de phase.
Offline Zadir  
#5 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:04:08(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
~~ L'arcaniste de force au niveau 20 ~~


Chiffres



Mon avis

L'arcaniste est à sa pleine puissance. Il inflige de bons dommages à une grande vitesse via les dons quintessence et incantation rapide, qu'il peut allouer à Poing de force.
Les nombreux dons de Préparations étendues lui permettent de préparer pour la journée de très nombreux sorts sans perdre de la puissance.
A part Poing de force, l'arcaniste utilisera Main broyeuse et Poing serré, qui profitent de tous les dons prit depuis le début.
Le reste des emplacements serviront à prendre sphère prismatique, prémonition, arrêt du temps, esprit impénétrable, dédale.
Offline Zadir  
#6 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 10:04:39(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
~~ Le cryomancien : questions et remarques ~~


J'essaierai de lister dans ce post toutes les questions qui me seront posées et les remarques (constructives) qui auront été émises, afin de faciliter la lecture aux nouveaux lecteurs sans qu'ils se tapent tout le fil de discussion.

Q: Les deux traits se cumulent-ils?
R: Oui, Magic lineage est un trait de magie et Metamagic master est un trait régional

Q: L'un des gros problèmes des sorts de force, c'est qu'ils sont soumis à la RM, comment augmenter le NLS pour passer facilement les RM
R: Réussir à passer la RM des ennemis n'est pas difficile avec le build. Pour passer une RM, il faut faire un jet de Niveau de lanceur de sort (soit 1d20+NLS contre la RM).
Le build possède de nombreux bonus qui vienne augmenter le NLS des sorts principaux:
- être Elfe donne +2 NLS pour passer les RM
- le don Sort de Spécialisation donne +2 NLS
- l'exploitation Puissante Magie donne +2NLS en dépensant 1 point du réservoir arcanique
- le don Tatouage varisian donne +1 NLS aux sorts de l'école d'invocation
- la Pierre ioun orange donne +1 NLS
Avec tout cela, on arrive à une bonus au NLS de +5 (tous les sorts), +6 (sorts d'évocation) ou +8 (sorts de spécialisation) pour passer les RM.
En résumé (+1 si Pierre ioun possédé):
- niveau 3 -> 1d20+7 (sorts d'évocation), +9 (sorts de spécialisation), +7 (autres sorts)
- niveau 7 -> 1d20+12 (sorts d'évocation), +14 (sorts de spécialisation), +11 (autres sorts)
- niveau 10 -> 1d20+15 (sorts d'évocation), +17 (sorts de spécialisation), +14(autres sorts)
- niveau 15 -> 1d20+20 (sorts d'évocation), +22 (sorts de spécialisation), +19 (autres sorts)
- niveau 20 -> 1d20+25 (sorts d'évocation), +27 (sorts de spécialisation), +24 (autres sorts)

Modifié par un utilisateur mercredi 12 juillet 2017 15:13:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Anadethio  
#7 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 11:25:07(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Heu... Juste j'ai pas encore lu le reste mais... La moyenne de 1d3 c'est 2 ;)
thanks 1 utilisateur a remercié Anadethio pour l'utilité de ce message.
Offline Lematou  
#8 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 16:05:45(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
J'ai pas encore tout lu non plus, mais pourquoi Poing de Force comme sort de niveau 3 ?

Est-ce que Battering Blast n'est pas plus intéressant ?
EDIT : j'avais oublié qu'il y a un jet d'attaque. Pour un arcaniste pur, sans don pour la distance, même si c'est de la CA de contact, c'est sans doute pas si intéressant. Poing de Force est plus sûr.

Et aussi :
Cite:
Avec un réservoir arcanique de 18 points (...)


Si je n'abuse, le point de prédilection de l'elfe n'augmente que le maximum de la réserve, malheureusement... Glare Du coup, au niveau 10, tu as 8/13 (3+0,5*niveau/3+niveau points pour la journée). Avec les bonus de prédilection de l'elfe, ça donne 8/23 pour la journée...

Après, tu as le don Extra Reservoir qui augmente le montant de points récupérés chaque jour et le maximum de 3. Ou tu peux aussi prendre les exploitations pour remplir ton énorme pool d'elfe tous les matins, en siphonnant des OMs ou tes sorts. Avec 14 CHA, ton build peut manger deux sort (et siphonner 2 OMs s'il a l'exploitation) par jour. Mais je ne crois pas que ce soit une bonne solution pour remplir sa pool. Prendre une fois ou deux Extra Rerservoir me parait plus intéressant, lorsqu'on crée un Arcaniste qui dépense beaucoup de points d'arcanes.

Modifié par un utilisateur dimanche 9 juillet 2017 19:57:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Faenil  
#9 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 21:26:26(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Je ne suis pas certain, mais je pense que tes deux traits choisis sont des traits de magie et qu'il faut choisir ses traits dans deux catégories différentes.
Offline Glytch  
#10 Envoyé le : dimanche 9 juillet 2017 21:31:02(UTC)
Glytch
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Écrit à l'origine par : faenil Aller au message cité
Je ne suis pas certain, mais je pense que tes deux traits choisis sont des traits de magie et qu'il faut choisir ses traits dans deux catégories différentes.

Metamagic Master est un trait régional. Donc c'est bon.
thanks 2 utilisateur ont remercié Glytch pour l'utilité de ce message.
Offline Zadir  
#11 Envoyé le : mardi 11 juillet 2017 17:48:17(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Écrit à l'origine par : Lematou Aller au message cité
J'ai pas encore tout lu non plus, mais pourquoi Poing de Force comme sort de niveau 3 ?

Est-ce que Battering Blast n'est pas plus intéressant ?
EDIT : j'avais oublié qu'il y a un jet d'attaque. Pour un arcaniste pur, sans don pour la distance, même si c'est de la CA de contact, c'est sans doute pas si intéressant. Poing de Force est plus sûr.

Poing de force nécessite également un jet d'attaque. Donc à voir. La différence se fait sur les dégâts je pense.
Je n'ai pas le temps de calculer la moyenne de dégâts de Battering blast aujourd'hui. Il faudrait que je me penche dessus.

Écrit à l'origine par : Lematou Aller au message cité
Et aussi :
Cite:
Avec un réservoir arcanique de 18 points (...)


Si je n'abuse, le point de prédilection de l'elfe n'augmente que le maximum de la réserve, malheureusement... Glare Du coup, au niveau 10, tu as 8/13 (3+0,5*niveau/3+niveau points pour la journée). Avec les bonus de prédilection de l'elfe, ça donne 8/23 pour la journée...

Après, tu as le don Extra Reservoir qui augmente le montant de points récupérés chaque jour et le maximum de 3. Ou tu peux aussi prendre les exploitations pour remplir ton énorme pool d'elfe tous les matins, en siphonnant des OMs ou tes sorts. Avec 14 CHA, ton build peut manger deux sort (et siphonner 2 OMs s'il a l'exploitation) par jour. Mais je ne crois pas que ce soit une bonne solution pour remplir sa pool. Prendre une fois ou deux Extra Rerservoir me parait plus intéressant, lorsqu'on crée un Arcaniste qui dépense beaucoup de points d'arcanes.

En effet, c'est une erreur de ma part, j'avais mal lu.
Je pense que l'on peut remplacer Préparation étendue du niveau 11 pour prendre Réservoir supplémentaire. Et à partir du niveau 15, lorsqu'un sort ne passe pas la résistance à la magie que l'on peut avoir, on gagne des points temporaires. Ce qui fait que avoir un maximum de réserve peut être utile.
Remplacer Étude rapide du niveau 7 par Absorption rapide peut être une bonne alternative je pense, car plus on montera de niveau, plus on aura de sorts, et plus on pourra sacrifier des sorts de bas niveau pour booster les sorts de hauts niveaux et nos sorts fétiches.
Offline Magicgus  
#12 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 10:08:02(UTC)
Magicgus
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Messages : 316
Localisation : São Paulo
Zadir,

Le build dans l'idée est sympa, mais je trouve qu'à partir du niveau 15+ (p-e même avant, faudrait comparer les chiffres) ça devient plutôt faible.
Le DD pour renverser etc...est somme toute pas mal au level 10 (19 Vigueur ,quand la moyenne des JdS fort est 13 et faible est 9) mais après ça devient pas oufissime.
De même les dégâts sont constants mais pas très élevés (et c'est encore plus flagrant aux lvl 15/20) .

En fait, ce build semble plutôt bien adapté pour les bas levels, mais devient assez moyen à plus haut level nan ? (opinion propre qui n'engage que moi, svp ne me lynchez pas BigGrin ).

Je pense aussi que Battering Blast est plus intéressant. En effet un arcaniste n'a pas un BBA de dingue, mais en mettant qques points en dextérité (ou en prenant une ceinture de dext) on obtient facilement une valeur suffisante, sachant que la CA de contact stagne en montant de niveau voire régresse).

Bref, build sympatoche dont je m'inspirerai pour des PnJs dans des lvl intermédiaires, mais pas dingo je pense sur le long terme.
Quoiqu'il en soit merci pour le travail ;)
Écoutez mon ptit, là j'viens d'tuer un croco'. Alors si vous voulez qu'on travaille d'égal à égal, faudrait vous y mettre.
Offline Zadir  
#13 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 10:28:03(UTC)
zadir
Rang : Habitué
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Messages : 3,267
Écrit à l'origine par : Magicgus Aller au message cité
Zadir,

Le build dans l'idée est sympa, mais je trouve qu'à partir du niveau 15+ (p-e même avant, faudrait comparer les chiffres) ça devient plutôt faible.
Le DD pour renverser etc...est somme toute pas mal au level 10 (19 Vigueur ,quand la moyenne des JdS fort est 13 et faible est 9) mais après ça devient pas oufissime.
De même les dégâts sont constants mais pas très élevés (et c'est encore plus flagrant aux lvl 15/20) .
Les dégâts sont faibles, je suis d'accord. Mais les dégâts de force présente pas mal d'avantages :
- touche les intangibles à coup sûr
- pas de résistance / immunité de la part des monstres

Écrit à l'origine par : Magicgus Aller au message cité
En fait, ce build semble plutôt bien adapté pour les bas levels, mais devient assez moyen à plus haut level nan ? (opinion propre qui n'engage que moi, svp ne me lynchez pas BigGrin ).
En effet. Mais le niveau max des AP est environ de 14/15, donc le build est efficace. Et même à haut niveau, son rôle sera celui d'un soutient offensif via les nombreux sorts de force (mur, sphère, et les différents poings et mains). Mais c'est sur que par rapport à d'autre build (je pense notamment à la Cryomancienne), ce build fait peu de dommage.

Écrit à l'origine par : Magicgus Aller au message cité
Je pense aussi que Battering Blast est plus intéressant. En effet un arcaniste n'a pas un BBA de dingue, mais en mettant qques points en dextérité (ou en prenant une ceinture de dext) on obtient facilement une valeur suffisante, sachant que la CA de contact stagne en montant de niveau voire régresse).
Je testerai ce week-end pour voir lequel des deux sorts (Poing de force ou Battering blast) est le mieux. Et je vais faire l'équipement, et il y aura forcément une ceinture de Dex. Après, le renversement est surtout rentable avec Projectile magique, car il n'accorde aucun JS, donc si le sort inflige des dégâts, l'ennemi tombe au sol.

Écrit à l'origine par : Magicgus Aller au message cité
Bref, build sympatoche dont je m'inspirerai pour des PnJs dans des lvl intermédiaires, mais pas dingo je pense sur le long terme.
Quoiqu'il en soit merci pour le travail ;)
Merci BigGrin

Offline vaidaick  
#14 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 11:28:29(UTC)
vaidaick
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Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Zadir Aller au message cité
Après, le renversement est surtout rentable avec Projectile magique, car il n'accorde aucun JS, donc si le sort inflige des dégâts, l'ennemi tombe au sol.


Je ne suis pas sûr de comprendre de quoi tu parles. Tu parles bien de sort renversant couplé à projectiles magiques ? Si oui, tu as un jet de croc-en-jambe à faire (1d20+NLS+bonus INT), ce n'est pas automatique.

Autre point : l'un des gros problèmes des sorts de force, c'est qu'ils sont soumis à la RM. Or tu disposes de peu de solution pour passer la RM : spécialisation magique (+2 pour le sort choisi), et tatouage varisien (+1 pour les sorts d'évocation). Tu as intérêt à prévoir de quoi contourner les RM via des sorts sans RM si tu ne prends rien pour la percer (métamagie : sort transperçant par exemple).
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Zadir  
#15 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 11:41:52(UTC)
zadir
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Messages : 3,267
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
Je ne suis pas sûr de comprendre de quoi tu parles. Tu parles bien de sort renversant couplé à projectiles magiques ? Si oui, tu as un jet de croc-en-jambe à faire (1d20+NLS+bonus INT), ce n'est pas automatique.
Je sais qu'il y a une manœuvre à faire, mais au vu du jet, contre un ennemi à faible DMD, c'est assez facile. Le build n'est pas là pour combattre activement un pur combattant; mais un prêtre/druide/mage/etc...

Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
Autre point : l'un des gros problèmes des sorts de force, c'est qu'ils sont soumis à la RM. Or tu disposes de peu de solution pour passer la RM : spécialisation magique (+2 pour le sort choisi), et tatouage varisien (+1 pour les sorts d'évocation). Tu as intérêt à prévoir de quoi contourner les RM via des sorts sans RM si tu ne prends rien pour la percer (métamagie : sort transperçant par exemple).
Il faut aussi rajouter le +2 gagné via le réservoir arcanique quand on augmente le NLS du sort. Les monstres avec une forte RM ne sont pas monnaie courante.
Et comme dis, je dois faire l'équipement. Et cela inclura une pierre ioun (pour un total final de +6 contre la RM au minimum). Couplé au NLS de base je pense que c'est déjà pas mal.
Et au pire, les exploitation de Connaissances supérieurs en métamagie permettent de changer de dons de métamagie tous les matins.
De plus, les sorts de force sont la base du build, mais il est nécessaire de toute façon de prendre d'autres type de sorts chaque matin, afin de pallier à toute éventualité.

Après, je suis conscient qu'il y a mieux (je ne suis pas un expert en build par rapport aux Grands Maîtres présents sur le forum).
Offline Lematou  
#16 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 12:33:49(UTC)
Lematou
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Messages : 214
Écrit à l'origine par : Zadir Aller au message cité
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
Autre point : l'un des gros problèmes des sorts de force, c'est qu'ils sont soumis à la RM. Or tu disposes de peu de solution pour passer la RM : spécialisation magique (+2 pour le sort choisi), et tatouage varisien (+1 pour les sorts d'évocation). Tu as intérêt à prévoir de quoi contourner les RM via des sorts sans RM si tu ne prends rien pour la percer (métamagie : sort transperçant par exemple).
Il faut aussi rajouter le +2 gagné via le réservoir arcanique quand on augmente le NLS du sort. Les monstres avec une forte RM ne sont pas monnaie courante.
Et comme dis, je dois faire l'équipement. Et cela inclura une pierre ioun (pour un total final de +6 contre la RM au minimum). Couplé au NLS de base je pense que c'est déjà pas mal.

Vous oubliez que le build se base sur un elfe Smile

Au niveau 3 du build :
- Elfe +2NLS vs RM
- Sort de Spécialisation +2NLS
- Puissante Magie (1PA) +2NLS
+6 NLS pour passer la RM (+7 avec la pierre)

Au niveau 5 du build :
- Tatouage +1NLS
+7 NLS pour passer la RM (+8 avec la pierre)

À ces niveaux là, je pense que ça doit laisser de bonnes chances que le sort passe (avec ou sans la pierre).

Par contre, je ne sais pas si ça suffit à haut niveau... J'ai du mal a estimer la RM "moyenne" des monstres. Comme c'est l'arme principale du build, il faut y faire attention. Selon le scénario, récupérer Sort Transperçant tous les matins via le Connaissances supérieures en métamagie sera peut-être un rituel obligé Wink




thanks 2 utilisateur ont remercié Lematou pour l'utilité de ce message.
Offline Zadir  
#17 Envoyé le : mercredi 12 juillet 2017 13:29:26(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Vu que pour passer une RM, c'est un jet de Niveau de lanceur de sorts, cela donne:
- niveau 10 -> 1d20+17 pour passer la RM (+18 avec la pierre)
- niveau 15 -> 1d20+22 pour passer la RM (+23 avec la pierre)
- niveau 20 -> 1d20+27 pour passer la RM (+28 avec la pierre)

Un dragon rouge vénérable (FP 19) a une RM de 29, un Balor/Diantrefosse (FP 20) a une RM de 31 et contre une race donnant RM en fonction du niveau (ex: drows), on a en générale une RM égale à 11+niveau (donc 31). Donc cela passe facile.

Modifié par un utilisateur mercredi 12 juillet 2017 13:31:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

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