Je suis d'accord que si le type a le don pour les armes improvisées, on peut bidouiller quelque chose.

Par contre, pour pousser l'absurde jusqu'au bout... ne serait-il pas plus facile de réagir et de porter un coup quand on a un truc petit et maniable (comme une chope) en main plutôt qu'une pioche ?

Dans le cas du type à la pioche, je dirais que... s'il est occupé à combattre, ok pour l'attaque d'opportunité. S'il est occupé à miner (ou à utiliser la pioche comme autre chose qu'une arme de corps à corps), je dirais non...

Mébon.

N'y avait il pas une règle en 3.5 qui précisait les conséquences pour un personnage qui attaquait en frappant avec son arc - ou etait-ce une house rule rédigée par des fans de Legolas ?

J'avoue que je ne suis pas d'accord avec toi, pour moi quelqu'un qui peut se défendre à mains nues , avec une arme improvisée ou une arme de contact, contrôle sa zone. Sinon pour moi c'est incohérent. C'est pour cela que j'ai permis au PNJ de lui mettre un coup de crosse d'arbalète (qu'il a lamentablement raté au passage).

On pourrait dire que quelqu'un qui est pris au dépourvu ne contrôle pas sa zone par exemple.

Modifié par un modérateur vendredi 10 juin 2011 22:45:32(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Mouais... ben on devra se mettre d'accord pour ne pas être d'accord alors.

Les règles ne semblent trancher ni dans un sens ni dans l'autre. Personnellement, ce qui me fait dire que ça ne fonctionne pas (à l'exception d'avoir un don spécifique), c'est l'idée qu'un arc, ou une arbalète, ne se tient pas du tout de la même manière pour attaquer à distance ou pour porter un coup "par arme improvisée".

Mébon, question d'interprétation je suppose.

J'achète volontiers le "je suis en combat au mode corps-à-corps" pour avoir droit avec une AO.
En gros, il s'agit de dire qu'un objet ne devient une arme improvisée que si on le tient déjà dans cette optique - ce qui revient à dire qu'on a déjà tenté une attaque avec de cette façon-là.
Il s'agit en gros d'expliciter à partir de quel moment un objet qui n'est pas une arme par nature devient une arme par destination...

On ne peut porter une AO que si on est armé avec une arme de corps-à-corps, de toutes façons.

L'affaire me semble donc claire.

Si mon personnage tient DEJA son arbalète de façon à porter une attaque au corps-à-corps, soit parce qu'il vient d'en porter une, soit parce qu'il a passé une partie de son action de mouvement à changer la prise sur l'arme, il PEUT porter une attaque avec au titre des AO.
Les armes à distance étant inefficaces au cors-à-corps, les dommages y afférent doivent le refléter, donc par exemple, 1d2 de dommages...

Pas forcément.

On peut simplement faire comme cela :

1 - si l'objet a été utilisé pour frapper, on est en mode combat.

2 - sinon, on n'est pas en mode combat.

Et on peut même ajouter que, si le personnage a un don du style "feu de tout bois" lui permettant d'utiliser les armes improvisées sans malus, on considère qu'il est armé dès qu'il tient quelque chose en main (arme à distance, torche, n'importe quoi).

J'aime beaucoup ce genre d'idée, je trouve qu'elle "valorise" un don qui en a bien besoin.

Effectivement, il vaut toujours mieux réfléchir avant de légiférer. D'ailleurs, je me demande si les gars de Paizo avaient prévu ces interactions gênantes entre la capacité de 2ème niveau de guerrier à l'arme d'hast et le don "arme improvisée".

Tout d'abord, en-dehors du cas de l'AO.
1) Je suis un guerrier à l'arme d'hast, j'ai un adversaire adjacent : je peux l'attaquer à -4 pour la pleine puissance de l'arme
2) Je n'ai pas le don armes improvisé : je peux au mieux filer un coup de hampe improvisé (malus de -4, dommages réduits à 1d6 par analogie avec le bâton)
3) Je n'ai le don armes improvisée : je considère mon arme d'hast comme un long bâton, et je tape avec. Pas de malus, dommages réduits à 1d6.

Ensuite, considérons la rapidité d'exécution :
1) Je suis un guerrier avec une arme d'hast : je peux changer la prise en une action immédiate, et donc donner une AO
2) Je n'ai pas le don armes improvisées : sauf si je tiens déjà l'arme d'hast de façon à donner des coups de hampe sur un adversaire adjacent, je ne peux pas donner d'AO (= je ne peux pas changer de prise)
3) J'ai le don armes improvisées : a priori comme pour le cas précédent. La règle maison proposée ici est de permettre de changer de prise en une action immédiate, ce qui permettrait de porter une AO.

Si on accepte la règle maison, le don armes improvisée va donc donner une AO pour 1d6 de dommages, là où le maître à l'arme d'hast aura droit à une AO avec -4 et les pleins dommages. C'est vrai que c'est pas très rentable. Cela le deviendra un peu plus avec la montée en niveau lorsque le malus passera à -3, -2, etc...)
On pourrait aussi préciser - ça serait pas débile - qu'une arme d'hast utilisée par la hampe ne permet de donner qu'une fois le bonus de force (contre 1.5 pour l'utilisation normale).

Au total, je pense que c'est surtout une question de style de jeu. Un optimisateur pourrait dire que le don du spécialiste ne "vaut pas" le don "armes improvisées" modifié, c'est vrai. Mais d'un autre côté, ça n'est pas le même ressenti de jeu, entre filer un coup de hampe un peu improvisé, ou être un guerrier entraîné à raccourcir sa prise.

Je parlais du premier don. "Catch off guard".

Quant au second, il faut tout de même voir qu'entre cramer 2 dons, ou 50 P.O., il y en a un qui est un peu moins cher que l'autre, non ? Surtout au niveau 8, où 50 P.O. ne sont qu'une goutte d'eau dans les finances d'un perso.
De plus, les armes improvisées - peut-être là est l'astuce - ne sont par définition jamais enchantées pour faire des dommages en plus. A bas niveau, passe encore, mais quand tout le monde commence à se promener avec une vorpale +5, pouvoir taper avec un manche de pioche sur une AO reste anecdotique en termes de puissance.

Ensuite, chacun voit midi à sa porte, certes, mais je me cale pour les armes improvisées sur la catégorie des armes simples : 1d6 maxi à une main, 1d8 maxi à deux mains (suivant en cela les guides définis pour le Moine de la Main Vide). Ces armes doivent rester un "truc cool", pas remplacer les versions martiales en bon acier.

Donc pour moi, arme improvisée, ça reste du "je frappe avec le manche de la lance", donc assez loin de pouvoir faire 2d6.

La hallebarde n'est plus une arme à allonge donc la question ne se pose que pour le fouet



En tant que MJ, j'aurais plutôt tendance à considérer la hampe d'une arme d'hast comme un bâton manier comme une arme à deux mains plutôt qu'un gourdin (maniement à une seule main). Du coup les dégâts seraient de 1d6 monté à 1d8 avec le don.

Après en cherchant bien je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver des armes massive à allonge, comme un banc par exemple, cela étant j'avoue que ça commence à devenir peu orthodoxe

Modifié par un utilisateur jeudi 16 juin 2011 21:29:46(UTC)  | Raison: Non indiquée