|
Rang : Membre
Inscrit le : 01/07/2010(UTC)
Messages : 10
|
Yaourth écrit:
bah, comme tu veux hein... on fera les comptes en septembre 2011 si tu veux...
Mais on a aucun compte à faire ou à tenir Yaourth. Faudrait juste voire à se calmer un tout petit peu dans les propos et éventuellement Damien voire moi même on pourra venir. D'ici à ce que les esprits se soient calmés je pense que ça ne sert strictement à rien.
|
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
|
Au fait que David a cross-posté mon post chez eux (sans me demander mon avis) et, tout en ne donnant aucune explication de fond, prétend qu'il voulait s'inscrire ici aujourd'hui et que non, finalement, il avait plus envie...  c'est assez limite... http://www.black-book-ed...m/index.php?topic=2012.0
|
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
|
Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:
bah, comme tu veux hein... on fera les comptes en septembre 2011 si tu veux...
Mais on a aucun compte à faire ou à tenir Yaourth. GS : ok... donc vous annoncez des trucs qui sont finalement, sans aucun engagement... c'est juste des annonces... pas des prévisions... fallait commencer par là, on aurait gagné du temps. mais tu as raison, vaut mieux en rester là, maintenant j'attend juste de voir ce qui va vraiment arriver en boutique dans les mois à venir... par contre, ça serait cool de pas m'utiliser comme argument à votre frilosité vis à vis de PF-fr. Je trouve ça assez malhonnête comme méthode...
|
|
|
|
|
|
Rang : Membre
Inscrit le : 01/07/2010(UTC)
Messages : 10
|
Yaourth écrit:Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:
GS : ok... donc vous annoncez des trucs qui sont finalement, sans aucun engagement... c'est juste des annonces... pas des prévisions... fallait commencer par là, on aurait gagné du temps.
Non plus, mais je fais juste remarquer qu'il n'y a aucune date de sortie à côté des produits. Donc ils sont bien prévus, ce sont des prévisions, pas juste des annonces, mais nos déboires de cette année font que nous annonçons les sorties futures, pas leurs dates. je ne vois pas en quoi c'est un crime. Sur ce bonne soirée à tous.
|
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
|
Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:
GS : ok... donc vous annoncez des trucs qui sont finalement, sans aucun engagement... c'est juste des annonces... pas des prévisions... fallait commencer par là, on aurait gagné du temps.
Non plus, mais je fais juste remarquer qu'il n'y a aucune date de sortie à côté des produits. Donc ils sont bien prévus, ce sont des prévisions, pas juste des annonces, mais nos déboires de cette année font que nous annonçons les sorties futures, pas leurs dates. je ne vois pas en quoi c'est un crime. Sur ce bonne soirée à tous. heu... pour moi, catalogue 2010, c'est que c'est prévu... dans l'année (donc jusqu'en sept 2011)... mais là aussi je me trompe surement. Bonne soirée aussi.
|
|
|
|
|
|
Rang : Référent
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
|
Bon, tout ça est plein d'amertume et tout ça, mais on va essayer de recentrer cette discussion qui n'apporte plus beaucoup d'eau au moulin...
Le catalogue reste un bel objet, qui a au moins de présenter de manière bien exhaustive tout ce qui existe pour BBE. Personnellement, cela me permettra même d'acheter quelques bouquins anglais à côté desquels j'étais passé ! | been there, done that |
|
|
|
|
|
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
|
Ok, alors, calmons nous un peu.J'ai l'impression qu'un peu tout le monde monte en foin un truc qui n'en vaut pas forcément la peine, et que ça ne peut avoir que des conséquences négatives. Au niveau de critiques, je pense qu'il y aurait eu moyen de les exprimer de manière moins virulente. C'est clair que beaucoup sont déçus des dates reportées et qu'ils ont pu voir le catalogue comme remettre une nouvelle fournée de promesses difficiles/impossibles à tenir, mais il y avait moyen de dire cela de manière plus diplomatique. Soit. Certains ont l'art de dire les choses, mais les grands diplomates sont rares (de part et d'autre). Maintenant, il y a aussi une question d'égo sans doute mal placé (je le sais bien, j'en ai un aussi). Par exemple, conditionner l'inscription à un forum au fait qu'il n'y ait aucun message qui dérange, c'est un peu… mesquin. Je ne suis pas un pro en matière de communication, mais je dirais que, face à des critiques partiellement fondées, le mieux est peut-être de dire "Oui, on assume, mais on va faire mieux." Quand des personnes qui ne savent pas exprimer leurs critiques de manière diplomatique rencontrent des personnes qui ont du mal à accepter les critiques, forcément, c'est potentiellement explosif. Mais bon, il n'y a pas de parents ni de gendarmes sur Pathfinder-FR, donc il faut que chaque interlocuteur tente d'être conscient de ses limites et des limites des autres interlocuteurs et agisse en conséquence. "Styx31" écrit:Le catalogue reste un bel objet, qui a au moins de présenter de manière bien exhaustive tout ce qui existe pour BBE. Personnellement, cela me permettra même d'acheter quelques bouquins anglais à côté desquels j'étais passé ! Comment ça ? Comment ça ? Et les listes de livres qu'on trouve sur les wikis, elles ne servent à rien peut-être ? Rhho… si je ne me retenais pas… 
|
|
|
|
|
|
Rang : Référent
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
|
Dalvyn écrit:"Styx31" écrit:Le catalogue reste un bel objet, qui a au moins de présenter de manière bien exhaustive tout ce qui existe pour BBE. Personnellement, cela me permettra même d'acheter quelques bouquins anglais à côté desquels j'étais passé ! Comment ça ? Comment ça ? Et les listes de livres qu'on trouve sur les wikis, elles ne servent à rien peut-être ? Rhho… si je ne me retenais pas… Bon, ok, j'en rajoute un peu, mais bon, à trop avoir regardé les pages d'un point de vue technique, je ne savoure même plus  | been there, done that |
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
|
Je pense surtout qu'à partir de maintenant, je cesserai de m'exprimer sur ce sujet, que ce soit ici ou chez BBE.
Je ne souhaite vraiment pas que mes propos soient utilisés contre l'ensemble des membres de ce site et desservent les projets en cours avec BBE. Toutes mes excuses donc pour avoir exprimé, de manière certe un peu violente, mon opinion sur ce catalogue.
|
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
|
Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:Grand Strateger écrit:Yaourth écrit:
GS : ok... donc vous annoncez des trucs qui sont finalement, sans aucun engagement... c'est juste des annonces... pas des prévisions... fallait commencer par là, on aurait gagné du temps.
Non plus, mais je fais juste remarquer qu'il n'y a aucune date de sortie à côté des produits. Donc ils sont bien prévus, ce sont des prévisions, pas juste des annonces, mais nos déboires de cette année font que nous annonçons les sorties futures, pas leurs dates. je ne vois pas en quoi c'est un crime. Sur ce bonne soirée à tous. Je vais jeter encore un peu d'huile sur le feu, mais je trouve ton apparition ici , limite, déjà la moindre des politesses c'est de se présenter. Deuxièmement quand on poste six post, sans aucun intérêt et que l'on détourne des propos, sans connaître par exemple ce cas dit Yaourth sur ce même forum depuis le début. (C'est vrai vous étiez ou pendant tout ce temps?), je trouve cela à la limite de l'insultant. Troisièmement, ici c'est la liberté, on est pas sur le forum de BBE, si Yaourth pense que vos politiques d'édition c'est de la merde, il est libre de l'exprimer, quitte à débattre avec lui pour lui prouver le contraire (ce qui me parait difficile) mais les petits posts de trois mots, tu peux te les garder.
|
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
|
Yaourth écrit:Je pense surtout qu'à partir de maintenant, je cesserai de m'exprimer sur ce sujet, que ce soit ici ou chez BBE.
Je ne souhaite vraiment pas que mes propos soient utilisés contre l'ensemble des membres de ce site et desservent les projets en cours avec BBE. Toutes mes excuses donc pour avoir exprimé, de manière certe un peu violente, mon opinion sur ce catalogue. Non, ici tu es dans ton droit, dans le forum de BBE , c'est eux qui gère , ici non. J'en reviens pas, de ce comportement. 
|
|
|
|
|
|
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
|
Je reposte ce que j'ai écrit sur le forum de BBE : Cite:Au final, tout cela me semble être un problème de compréhension qui est monté en épingle avec des conséquences malheureuses.
J'avoue ne pas connaître grand chose au monde de l'édition, mais, en tant qu'homme de la rue (vous parlez de "Français moyen" ; nous, on parle "d'homme de la rue", celui qu'on peut croiser au hasard sur n'importe quelle rue), j'interprétais aussi "Catalogue 2010" comme "ce que vous pourrez acheter en 2010". Ca m'a d'ailleurs un peu étonné de voir autant de choses dans le bouquin, vu cette interprétation.
Que certains aient été plus loin que ça dans leur interprétation des choses et aient lu le PDF comme une sorte de promesse "voici ce que vous pourrez acheter le 31 décembre 2010", je peux le comprendre. Bon, à partir de là, certains ont pu y voir un "foutage de gueule" au vu des problèmes de respect des dates récents. De là à ce que les paroles dérapent et que cela mène à une surenchère, il n'y a qu'un pas.
Maintenant, mon impression est que les esprits se sont échauffés un peu inutilement de part et d'autre et j'espère que le calme reviendra. Évitons donc d'envenimer encore plus la situation, tout ça juste pour un "bête" malentendu. Petit ajout suite aux derniers messages ici : Il n'est pas question de faire quelque censure que ce soit ici (enfin, bon, si vous parlez de choses très détestables ou de manière vraiment détestable, là, on censurera hein, mais on ne va pas vous empêcher de vous exprimer ou de donner votre avis). Comme je le disais, je pense que c'est juste un problème de communication sur ce que le catalogue présente (toute la gamme, pas forcément limitée à 2010) qui a mal évolué.
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
|
La réaction de David est vraiment décevante. David ne souhaite plus mettre les pieds ici sous prétexte que l'un d'entre nous a dit des choses qu'il ne souhaitait pas entendre. Autrement dit, si on veut être bien vu de BBE, il faut qu'on bannisse Yaourth et qu'on modère les messages des membres. Ca me rappelle notre actualité politique française  Modifié par un utilisateur mercredi 15 septembre 2010 20:15:34(UTC)
| Raison: Non indiquée
|
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
|
Dalvyn écrit:Je reposte ce que j'ai écrit sur le forum de BBE : Cite:Au final, tout cela me semble être un problème de compréhension qui est monté en épingle avec des conséquences malheureuses.
J'avoue ne pas connaître grand chose au monde de l'édition, mais, en tant qu'homme de la rue (vous parlez de "Français moyen" ; nous, on parle "d'homme de la rue", celui qu'on peut croiser au hasard sur n'importe quelle rue), j'interprétais aussi "Catalogue 2010" comme "ce que vous pourrez acheter en 2010". Ca m'a d'ailleurs un peu étonné de voir autant de choses dans le bouquin, vu cette interprétation.
Que certains aient été plus loin que ça dans leur interprétation des choses et aient lu le PDF comme une sorte de promesse "voici ce que vous pourrez acheter le 31 décembre 2010", je peux le comprendre. Bon, à partir de là, certains ont pu y voir un "foutage de gueule" au vu des problèmes de respect des dates récents. De là à ce que les paroles dérapent et que cela mène à une surenchère, il n'y a qu'un pas.
Maintenant, mon impression est que les esprits se sont échauffés un peu inutilement de part et d'autre et j'espère que le calme reviendra. Évitons donc d'envenimer encore plus la situation, tout ça juste pour un "bête" malentendu. Petit ajout suite aux derniers messages ici : Il n'est pas question de faire quelque censure que ce soit ici (enfin, bon, si vous parlez de choses très détestables ou de manière vraiment détestable, là, on censurera hein, mais on ne va pas vous empêcher de vous exprimer ou de donner votre avis). Comme je le disais, je pense que c'est juste un problème de communication sur ce que le catalogue présente (toute la gamme, pas forcément limitée à 2010) qui a mal évolué. Ce qui m'a choqué et profondément énervée, c'est le procédé, plus que leur manière de faire, C'est quand même la première fois que je vois que l'on exporte un post d'un forum de fan sur un forum d'une maison d'édition, pour critiquer ouvertement le site de fan. Pour moi, c'est une attaque aux bénévoles qui ont travaillé pour le développement de la gamme pathfinder. Et cela je le trouve intolérable, d'un point de vue moral.
|
 2 utilisateur ont remercié mass pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
|
nan mais laissez tomber, la manip' est un peu trop évidente. J'aurai pas du répondre à la provoc du GS, j'ai pas vu le coup venir, mea culpa... je crois que vaut mieux laisser refroidir, pour éviter que d'autres ne servent d'arguments à des prises de positions vis à vis de PF-fr qui étaient jusque là implicites.
Pour moi, l'affaire est close, et ça confirme mes impressions.
|
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
|
Hum, il s'en est passé des choses depuis mon dernier post... Il y a pourtant moins de 24h. Je suis très déçu par BBE sur ce coup là. C'est tout juste si on ne nous dit pas qu'on a mal lu le catalogue en question. Je m'en tiens aux faits : Le catalogue est intitulé "Catalogue 2010", et les pages 37 à 39 sont avec le titre "Liste des ouvrages publiés par Black Book Éditions". Le fait est que la majorité des ouvrages soit-disant publiés ne sont pas, et ne seront pas publiés au 31 décembre 2010. Je n'ai vu aucune explication à propos des pointillés autour des images, et dans la remarque de GS, je ne les aurais même pas remarqué. Je reconnait tout à fait que ce catalogue est très joli, qu'il donne envie et tout. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser aux publicités abusives des opérateurs de téléphonie qui vendent du soit-disant internet illimité avec des étoiles et des lignes écrites en tout petit qui expliquent que finalement non, ça n'a absolument rien d'illimité. Voir ici.Je suis suffisamment informé pour savoir à quoi m'en tenir, mais j'ai peur pour les clients qui prennent moins la peine de fouiller que moi, ils vont être sacrément déçus. Et je crois que des clients déçus, c'est pas très bon, je n'ai pas envie que BBE suive le même chemin que PF. | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
|
|
|
|
|
|
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
|
Ce qui m'embête le plus moi, c'est que j'ai l'impression d'être en face d'un fanboy devant un troll. Et pas devant un chef d'entreprise devant des critiques légitimes de ses clients... C'est le monde à l'envers... Les derniers à avoir eu ce genre de comportement envers leur clients comme leur revendeur étaient EWS et ils en ont payé le prix fort. Le comble, c'est de venir intervenir sur le forum comme s'il était en terrain conquis, sans avoir même pris la peine de se présenter (j'avoue que vu la piètre qualité du forum "officiel" je ne savais même pas qui est le Grand Strateger et je ne pense pas être le seul ici...) pour venir copier coller le post de yaourt en le traitant de lâche.... GrandStrateger écrit:Désolé j'ai pas pu m'empêcher de remettre ton post ici Yaourth, tu as du oublier de le faire par manque de ... courage. Si c'est ça de la "grande stratégie commerciale"... Avant d'être des fans et des bénévoles, nous sommes avant tout des clients qui sortons régulièrement notre porte monnaie pour leur permettre de manger à la fin du mois... Modifié par un utilisateur jeudi 16 septembre 2010 23:20:02(UTC)
| Raison: Non indiquée | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 47
|
moi je me demande si derrière tout cela (cad notre grande déception envers BBE) il n'y a pas une peur de voir disparaitre un des derniers "grand" éditeur français. Car ils ne sont plus beaucoup en terme de "grosse" boite, bien sûr il existe d'autres éditeurs (et que du bon en général) et perso, malgré un grand respect que j'ai envers BBE ( bon un peu modéré c'est dernier temps mais je suis un peu bonne poire  ) oui j'ai peur des les voir disparaitre dans un vortex intergalactique et de replonger le monde du jdr dans un certain marasme (entre autre parce qu'ils ont des licences fortes) pour le reste (relations éditeurs-joueurs,catalogue,éditions...) je ne porterai pas de jugement car je n'y bosse pas, que j'apprécie ce site pour l'aide qu'il apporte aux joueurs (et mj ) et qu'en bon lapin crétin que je suis je reste un indécrottable optimiste! (bon je vais me faire charrier par mon revendeur de rêve qui est loin d'être un lapin crétin mais bon pas grave )
|
|
|
|
|
|
Rang : Membre
Inscrit le : 01/07/2010(UTC)
Messages : 10
|
Eurynomos c'est bien sympathique de me citer mais le post que tu quotes est de David. Juste pour rendre à César etc etc ... Modifié par un utilisateur vendredi 17 septembre 2010 09:00:35(UTC)
| Raison: Non indiquée
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
|
Il serait peut-être plus sage de verrouiller le sujet, non ? Si la discussion continue, je vois mal comment il pourrait en sortir quelque chose de positif.
|
|
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.
|
|