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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
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drloser écrit:Si la discussion continue, je vois mal comment il pourrait en sortir quelque chose de positif. Entièrement d'accord avec toi. On peut même dire que rien de positif n'est sorti de cette discussion et que maintenant ça ne peut qu'aller en se dégradant encore un peu plus. Quoique est-ce possible ?  Modifié par un utilisateur vendredi 17 septembre 2010 12:34:22(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
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Écrit à l'origine par : Mé  drloser écrit:Si la discussion continue, je vois mal comment il pourrait en sortir quelque chose de positif. Entièrement d'accord avec toi. On peut même dire que rien de positif n'est sorti de cette discussion et que maintenant ça ne peut qu'aller en se dégradant encore un peu plus. Quoique est-ce possible ? Fermons le topic alors.
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Désolé, mais là, je ne suis pas d'accord.  Personnellement — et ça n'engage que moi — je déteste voir un fil fermé parce que j'interprète toujours cela comme "J'ai le pouvoir de fermer le fil et je te dis de te taire". On est entre personnes responsables ; s'il n'y a plus rien à dire d'intéressant, on ne poste tout simplement pas. Mais si quelqu'un pense à un truc pertinent à ajouter, pourquoi l'en empêcher ? Je pense en effet qu'il n'y a plus grand chose à dire sur ce sujet. J'ai l'impression que chacun a pu se faire son idée et j'espère que la décision collective sera de laisser cet événement de côté (de manière globale — je ne désigne absolument pas "un" coupable/méchant). Si le fil doit disparaître par manque de nouveaux commentaires, tant mieux. Mais fermer ce genre de fils crée des ressentis plutôt malheureux selon moi. (Bien sûr, ce n'est _pas_ une invitation à venir rajouter de l'huile sur le feu, hein.)
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Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Grand Strateger écrit:Eurynomos c'est bien sympathique de me citer mais le post que tu quotes est de David. Juste pour rendre à César etc etc ... En effet. Excuse-moi de l'amalgame. Cependant, les mots restent là. De toi, ou non, je n'ai vu aucune demande d'excuse auprès de Yaourt. Bref, sur un autre registre, la liberté d'expression à toujours été le mot d'ordre sur Pathfinder-Fr et je ne pense pas qu'une cloture du post change quoi que se soit. Nous sommes des adultes et tant que le point godwin n'a pas été atteint il n'est pas necessaire de cloturer le post. Je reste ouvert à toute discution via MP si quelqu'un veut un complément sur "mon" avis. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
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Je ne suis en même temps pas sur que GS ou David aient à s'excuser pour avoir répondu à une attaque plutôt virulente contre le catalogue 2010/2011 de BBE. Ce n'est jamais en polémiquant que l'on fait avancer les choses, et ce fil semble le prouver...
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Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2010(UTC)
Messages : 226
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Mordicus écrit:Je ne suis en même temps pas sur que GS ou David aient à s'excuser pour avoir répondu à une attaque plutôt virulente contre le catalogue 2010/2011 de BBE. Ce n'est jamais en polémiquant que l'on fait avancer les choses, et ce fil semble le prouver... AMHA, je ne pense pas que c'est sur le fait d'avoir répondu qu'il faudrait qu'il y ait des excuses mais sur le fait d'avoir recopier un post sans l'autorisation de l'auteur hors du contexte du présent forum | |
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
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A partir du moment où un même sujet commence à être débattu en parallèle sur deux forum les règles de l'usenet tolèrent le X-posting (ne serait ce que pour la compréhension du sujet par ceux qui ne fréquente que l'un des forum) à condition que soit mentionné le thread et l'auteur d'origine (ce qui fut le cas).
Que dans le cas présent, ce fut pertinent, je n'en suis pas convaincu, mais comme je l'ai dit précédemment, j'ai trouvé l'attaque un peu trop virulente, et cela peut expliquer que BBE ait voulu se défendre sur leur propre forum, et pour ce il fallait soit une citation intégrale de l'attaque, soit un lien vers celle ci, et donc rien qui ne demande des excuses.
Maintenant, j'aurai préféré que, pour la sérénité des discutions sur nos forum respectifs, chacun tourne sept fois ses doigts autour du clavier avant de s'exprimer (mais je doit reconnaitre que ce n'est hélas pas toujours mon cas non plus)...
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
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Non mais laissez tomber...
par contre, ce qui me fait marrer, c'est que GS vient apparemment seulement ici pour balancer des posts sans intérêt, se drapant dans une sorte de supériorité pénible.
Bref, j'apprécierai assez de pouvoir lire des trucs intéressant de sa part, qui font avancer la discussion, plutôt que des messages lapidaires qui ne font qu'entretenir le troll. Un peu surprenant de la part d'un modo professionnel...
Autant je comprend sa posture sur le forum BBE, autant ici, elle ne sert à rien d'autre qu'à envenimer les choses.
Je rappellerai juste que ma réponse virulente, pour laquelle j'ai eu un échange constructif et courtois avec david par MP, faisait suite à son premier message ici (le fameux "non rien" provocateur). J'ai reconnu mon entière responsabilité à avoir répondu à cette provocation d'une manière inadéquate et je m'en excuse encore.
A moins qu'il ne souhaite délibérément continuer la baston (ce qui serait ridicule), il pourrait avoir le bon gout de ne pas en rajouter et de participer de manière plus constructive à ce forum, quitte à y passer du temps comme il semble le faire.
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 2 utilisateur ont remercié Yaourth pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 26/08/2010(UTC)
Messages : 178
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Pourquoi vous dites qu'il n'y a rien de positif ? Pour ma part je suis ravi de constater que, malgré des nouvelles indiquant que certaines entreprises de jdr ferment (adieu DD4 ?), il y a encore des gens motivés pour publier des bouquins en français et d'autres de râler (à croire que c'est génétique chez les français  ) pour des raison x ou y Oui, nous sommes des fans et nous serons toujours frustrés de ne pas avoir tout, tout de suite notre impatience est à ce point présente dans notre culture que les bébés français sont les seuls à dire "encore" parmi les 20 premiers mots nous sommes tous des enfants voulant assouvir nos plaisirs et j'espère que cela continuera encore longtemps 
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Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 129
Localisation : Zommange, Moselle, Lorraine
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Yaourth écrit:Un peu surprenant de la part d'un modo professionnel... Pour être modérateur, on n'en demeure pas moins homme - je parle en connaissance de cause  .
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Rang : Référent
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
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J'ai été "absent" ou plutôt très absorbé par mon taff quelques jours pour retourner hier soir seulement sur le site pour trouver cette discussion déjà bien entamée et enflammée. Dire que j'ai été dépité de voir comment deux internautes aussi intelligents l'un que l'autre peuvent se mettre sur la gueule pour des choses aussi constructives est un doux euphémisme. Cela dépasse mon entendement. Un instant, je me suis même demandé s'il était utile de prendre sur mon temps pour avancer avec BBE, surtout après la semaine marathon que je viens de me taper. Après m'être calmé, je me suis décidé à remercier Yaourth de son dernier post pour trois choses : - savoir présenter des excuses quand on est allé trop loin et quand le côté obscur a pris le dessus de sa personnalité que je ne reconnais pas dans les propos qu'il a tenus, - savoir mettre un terme à une guerre stérile, - s'être rapproché par MP de David qui a promis de discuter lorsqu'on a quelque chose à demander ou à reprocher à BBE plutôt que d'étaler tout cela en public. Pour l'avoir fait depuis quelques temps pour lever certaines ambiguïtés et une communication pas toujours à la hauteur de nos attentes et pour l'avoir également rencontré au Monde du Jeu, je peux vous affirmer que même s'il a des défauts et notamment une certaine forme d'impulsivité, il a quand même gardé son envie d'avancer et ne fait pas de la rancune le terreau de ses relations avec nous. Pour avoir également eu Yaourth à certaines occasions par MP, je considère qu'ils ont un peu le même caractère et je pense même qu'ils pourraient avoir une sorte de lien gémellaire. Tel Cassandre, je rappelle au passage que j'avais proposé à BBE que Yaourth soit leur interlocuteur, précisément parce que je sentais que "cela" pouvait arriver et qu'il vaut souvent mieux exposer ses intentions qui ne ressortent pas d'évidence de leurs publications plutôt que de se voir retourner un effort de communication qui a le mérite d'exister comme un boomerang. Il ne s'agit donc pas de demander à ceux qui ont des choses à dire de ne pas s'exprimer mais de leur rappeler qu'il ne convient pas de le faire lorsqu'on est sous l'empire de la morsure d'un rejeton du pêché. C'est le meilleur moyen autrement de céder à ses bas instincts, ce qui, en quelques mots aiguisés et aussi tranchants qu'une épée vorpale, peuvent conduire à trancher les liens que l'on met longtemps à tisser, si on veut le faire de manière solide. Au résultat, j'espère que Yaourth, comme David reconsidèreront peut-être leur position à l'égard de ma proposition passée, l'un pour l'avoir peut être rapidement écartée et l'autre comme une obligation de réparer les dégâts qu'il a causés. Maintenant que vous avez pris langue, il serait profitable à tous que vous puissiez continuer ainsi. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
3 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
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oui, sauf que je ne crois pas qu'on puisse demander à BBE de faire ce que tout autre éditeur serait en droit de refuser (et tous ceux que je connais refuseraient), à savoir d'avoir une sorte de "contrôle" (désolé, c'est pas le bon mot mais je suis speedé et j'en trouve pas d'autre) de la part d'un fan/client désigné.
Je pense vraiment qu'avant cela, il y aurait certainement pas mal de trucs à clarifier, entre autre au niveau de la com' de BBE qui, je l'ai déjà dit plein de fois, et pas toujours de manière élégante, est ambigüe et source de malentendus, d'incompréhensions et de frustrations.
Pas le temps de développer là, mais quand Damz me répond (à juste raison) qu'une com' qui marcherait avec moi ne serait pas forcément bonne pour un autre, j'ai tendance à être d'accord. Mais là, on est plutôt dans les fondamentaux de la com', des annonces surréalistes, du buzz mal utilisé... qui flinguent toute confiance.
Depuis le temps qu'on demande à BBE d'avoir une page qui regroupe le suivi de leurs travaux... un truc factuel, entièrement à leur main, mais centralisé. Ils y gagneraient en confort, éviteraient le harcèlement des joueurs impatients (et donc seraient moins poussés à balancer des dates impossibles) et tout le monde comprendrait qu'ils sont pas magiciens et que l'édition, ça prend du temps.
C'est un truc simple, mais a priori, ils ne veulent pas y venir et préfèrent éparpiller les annonces dans le forum, ce qui donne lieu à d'éternelle spéculations, bruits de chiottes et, au final, déceptions quand la deadline annoncée sans vraiment être officielle est explosée.
Y a un bon exemple chez Edge par exemple, avec un code couleur pour les articles : "en projet", "en trad", "en maquette"... sans date, juste un état de la situation.
Honnêtement, rien que ça, je crois que ça changerai énormément de choses. Et c'est vraiment pas compliqué...
en fait, ce qui me gonfle, c'est de pas savoir sur quel pied danser pour mes joueurs, d'attendre des trucs, de les voir repoussés, ou oubliés, ou pas savoir si je dois acheter un module chez paizo ou attendre encore deux mois et mettre des thunes chez BBE.... et que quand j'explique que c'est pénible (de manière relativement calme je crois, voir le topic Calendrier sur l'AP3 chez BBE), d'avoir juste tout le contraire de ce qui pourrait désamorcer la crise.
Donc bon, maintenant qu'on s'est bien tapé sur la gueule, ça serait cool de penser qu'on est des gros joueurs bourrins un peu couillons et qu'on aime bien les trucs clairs qui demandent pas d'aller voir les petits pointillés ou d'extrapoler des infos parcellaires pour piger si l'APG sortira ou pas en octobre. Le problème n'est pas qu'il sorte effectivement en octobre, en novembre ou en février.
Le problème c'est qu'on l'attend pour octobre parce que c'est ce qu'on nous a dit.
P'tin j'suis à la bourre...
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2 utilisateur ont remercié Yaourth pour l'utilité de ce message.
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