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Cite:Conduit (Sur). Le familier d’un maître de niveau 3 peut placer les sorts de contact à sa place. Quand le personnage lance un sort de contact, il peut décider d’utiliser son familier comme conduit (il doit le toucher au moment de l’incantation). Le familier peut alors porter l’attaque de contact à la place de son maître. Comme d’habitude, si le personnage lance un autre sort avant que le familier ait eu le temps d’effectuer l’attaque de contact, l’énergie du premier sort se dissipe instantanément. Sur la description du conduit, sont désignés les "sorts de contact" et non les "sorts de portée contact", alors à priori cela n'exclut pas les sorts de contact à distance, qu'en pensez-vous ? Si cela s'avère possible (ce qui est fort probablement le cas d'après le Manuel des joueurs page185), c'est potentiellement rentable vu que les familiers ont généralement une meilleure dextérité et récupère la BBA du mage, en plus de l'éventuel bonus de taille (pour P et TP). Par contre, faire attention car une attaque de contact à distance provoque une attaque d'opportunité contrairement à l'attaque de contact en mêlée.
Si c'est ok, alors un mage niveau 3 (bba +1) avec un familier taille Tp (+2 toucher) et une dextérité 16/17 (+3 toucher) aurait un bonus total de +6 pour toucher une créature taille M (+ ou - si la taille varie en dehors de M) avec les sorts à contact à distance par l'intermédiaire du conduit.
Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 02:02:09(UTC)
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Écrit à l'origine par : Alastor  Si cela s'avère possible (ce qui est fort probablement le cas d'après le Manuel des joueurs page185), Comme presque toujours, la VO est bien plus univoque que la VF, et une toute petite minute de consultation du PRD t'aurait évité de créer ce sujet, puisque la réponse est bien que c'est rigoureusement impossible : touch spells =/= ranged attack spells. | |
 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Hormis que la majorité des personnes se réfèrent à la VF dans notre pays. Au moins, le post permettra d'élucider pour les lecteurs/joueurs qui se réfèrent à la VF.
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Écrit à l'origine par : Alastor Hormis que la majorité des personnes se réfèrent à la VF dans notre pays. Tu as une preuve de cela ? En es-tu bien sûr ? | |
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Cite:Tu as une preuve de cela ? En es-tu bien sûr ? A moitié on va dire, entre les X joueurs que je connais et surtout de ce que je vois à la boutique de Jeu de rôle sur Amiens où les livres y sont vendus en français, je peux quand même m'appuyer dessus pour l'affirmer. Car quand DD ou Pathfinder sort une nouvelle édition, il n'y a pas que 3 livres du Manuel des joueurs sur l'étagère, c'est carrément une énorme pile sur la table en plus de ceux stockés et en moins de deux, elle est vendue (en plus aucun livre de Pathfinder n'est vendu en Vo). En plus, même sur la forum de wikipathfinder, nombreux ont affirmé d'être des buses en anglais de très nombreuses fois, alors je ne suis pas un cas isolé. Regarde, même au Québec, un pays dont les habitants sont proportionnellement plus bilingues que la France, on y recherche des livres Pathfinder de préférence en français : http://www.pathfinder-fr...francais.aspx#post466148Et toi es-tu sûr du contraire ? Que la majorité se réfère à la Vo en France, ainsi qu'une preuve ?
Et en imaginant que seulement 10 % se réfère à la Vf, il n'empêche pas moins que le post servira potentiellement à ces 10 %  Enfin, ça n'empêche pas les VO de commettre des erreurs, loin de là, parfois il arrive que les traductions soient mieux rédigées 
Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 03:02:53(UTC)
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Sinon Guigui le Yoyome, un doute subsiste, je viens de voir le combat en anglais sur le site officiel Paizo. Dans la rubrique : Cast Spell / touch spells, celui à distance semble inclus aussi dans cette catégorie touch spells regarde :
LIEN : http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/combat.htmlTouch Spells in Combat : Many spells have a range of touch. To use these spells, you cast the spell and then touch the subject. In the same round that you cast the spell, you may also touch (or attempt to touch) as a free action. You may take your move before casting the spell, after touching the target, or between casting the spell and touching the target. You can automatically touch one friend or use the spell on yourself, but to touch an opponent, you must succeed on an attack roll. Touch Attacks: Touching an opponent with a touch spell is considered to be an armed attack and therefore does not provoke attacks of opportunity. The act of casting a spell, however, does provoke an attack of opportunity. Touch attacks come in two types: melee touch attacks and ranged touch attacks. You can score critical hits with either type of attack as long as the spell deals damage. Your opponent's AC against a touch attack does not include any armor bonus, shield bonus, or natural armor bonus. His size modifier, Dexterity modifier, and deflection bonus (if any) all apply normally. Holding the Charge: If you don't discharge the spell in the round when you cast the spell, you can hold the charge indefinitely. You can continue to make touch attacks round after round. If you touch anything or anyone while holding a charge, even unintentionally, the spell discharges. If you cast another spell, the touch spell dissipates. You can touch one friend as a standard action or up to six friends as a full-round action. Alternatively, you may make a normal unarmed attack (or an attack with a natural weapon) while holding a charge. In this case, you aren't considered armed and you provoke attacks of opportunity as normal for the attack. If your unarmed attack or natural weapon attack normally doesn't provoke attacks of opportunity, neither does this attack. If the attack hits, you deal normal damage for your unarmed attack or natural weapon and the spell discharges. If the attack misses, you are still holding the charge. Ranged Touch Spells in Combat: Some spells allow you to make a ranged touch attack as part of the casting of the spell. These attacks are made as part of the spell and do not require a separate action. Ranged touch attacks provoke an attack of opportunity, even if the spell that causes the attacks was cast defensively. Unless otherwise noted, ranged touch attacks cannot be held until a later turn. Dismiss a Spell: Dismissing an active spell is a standard action that doesn't provoke attacks of opportunity.
Alors finalement, Guigui le Yoyome, bonne lecture, mauvaise lecture ? Bonne traduction, mauvaise traduction ? Bonne interprétation, mauvaise interprétation ? Simple opinion ? Toute autre interprétation reste possible ? Pas d'autre interprétation possible ? Plusieurs interprétations possibles ? Ou encore lecture et traduction conforme à ce qui est écrit ? Qu'en pensent aussi nos amis Avh, vaidaick, Djelai et autres experts et intervenants tout aussi précieux du site ? (car quand on va lire le familiar en anglais sur Paizo, c'est pareil, le touch spell est désigné comme une catégorie de sorts que l'on peut utiliser par le conduit et n'est pas cantonné ni ne se réfère au paramètre de la portée : contact. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 05:31:41(UTC)
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Sans vouloir rentrer dans votre querelle, je dirais que RAI c'est très clair et qu'il ne s'agit que des sorts de contact au corps à corps - sinon, qu'est-ce qui empêcherait ledit familier de claquer une boule de feu tant qu'on y est ? RAW je chercherai un peu plus tard, là Junior m'a réveillé mais c'est dur le dimanche matin.
Et Alastor, tu ne risques plus de revoir djelai, au cas où tu aurais manqué l'info.
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Écrit à l'origine par : Alastor Et toi es-tu sûr du contraire ? Que la majorité se réfère à la Vo en France, ainsi qu'une preuve ? Ah mais moi je n'affirme rien, ni dans un sens, ni dans l'autre. Par contre, je m'abstiens de me baser sur les pratiques de mon groupe de joueurs pour disserter sur les pratiques du JdR en France. Je ne dis pas que tu as raison ou tort, je dis que tu parles sans savoir. Cite:Sinon Guigui le Yoyome, un doute subsiste, je viens de voir le combat en anglais sur le site officiel Paizo. Dans la rubrique : Cast Spell / touch spells, celui à distance semble inclus aussi dans cette catégorie touch spells regarde : Pfff...  Écoute, aucun doute ne subsiste, relis le passage que tu cites et regarde comment il est structuré. "Ranged touch spells in combat" est au même niveau que "touch spells in combat", ça veut dire que la structure de ce bloc est : Cite:*Touch spells in combat
---> touch attacks
---> holding the charge
*Ranged touch spells in combat Malheureusement, par un moyen qui m'échappe, toi tu arrives à lire ceci : Cite:*Touch spells in combat
---> touch attacks
---> holding the charge
---> Ranged touch spells in combat | |
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Écrit à l'origine par : Alastor Hormis que la majorité des personnes se réfèrent à la VF dans notre pays. Au moins, le post permettra d'élucider pour les lecteurs/joueurs qui se réfèrent à la VF. Lorsque l'on a un doute sur une interprétation de règle, il est sage de se référer à la source principale des règles, à savoir la VO. Et ceci, indépendamment de notre langue maternelle et de la langue originale. Si un espagnol a un problème de règle avec sa version espagnole de INS (admettons que ça existe), alors une réaction sage serait d'essayer de regarder la VF (qui est la VO du jeu). Bon, après, c'est vrai que INS est un jeu très accessible et avec très peu d'interprétation complexe des règles... donc le problème ne se poserait vraisemblablement jamais.Cite:Sur la description du conduit, sont désignés les "sorts de contact" et non les "sorts de portée contact", alors à priori cela n'exclut pas les sorts de contact à distance, qu'en pensez-vous ? Dans le cas de les sorts de contact du familier, tout fait référence aux sorts de contact "au corps à corps". -> le familier peut retenir le sort (un sort de contact à distance doit être lancé en même temps que l'incantation) -> le sort est dissipé si le maître lance un sort avant que le toucher soit donné (même mécanique que les sorts de contact au corps à corps) Et cette distinction est présente à la fois en VF et en VO. Écrit à l'origine par : Goboroko Sans vouloir rentrer dans votre querelle, je dirais que RAI c'est très clair et qu'il ne s'agit que des sorts de contact au corps à corps - sinon, qu'est-ce qui empêcherait ledit familier de claquer une boule de feu tant qu'on y est ? Parce que ce n'est pas un sort de contact (ni au corps à corps, ni à distance). Alastor a un doute sur l'utilisation éventuelle du familier pour lancer des sorts comme des rayon ardent ou Energie négative par exemple. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 12:06:52(UTC)
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Écrit à l'origine par : Avh Écrit à l'origine par : Goboroko Sans vouloir rentrer dans votre querelle, je dirais que RAI c'est très clair et qu'il ne s'agit que des sorts de contact au corps à corps - sinon, qu'est-ce qui empêcherait ledit familier de claquer une boule de feu tant qu'on y est ? Parce que ce n'est pas un sort de contact (ni au corps à corps, ni à distance). Alastor a un doute sur l'utilisation éventuelle du familier pour lancer des sorts comme des rayon ardent ou Energie négative par exemple. J'avais absolument bien compris, Avh, mais merci de clarifier à nouveau. Je me mettais uniquement, dans ma réponse, dans un point de vue RAI, à savoir que les concepteurs souhaitaient un familier capable d'aller toucher les adversaires du magicien lui-même, et pas de lancer des sorts à distance. Du coup j'avais employé une argumentation par l'absurde pour faire valoir ce point de vue RAI. Peut-être trop absurde. Mea culpa.  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Cite:Lorsque l'on a un doute sur une interprétation de règle, il est sage de se référer à la source principale des règles, à savoir la VO.
Et ceci, indépendamment de notre langue maternelle et de la langue originale. Si un espagnol a un problème de règle avec sa version espagnole de INS (admettons que ça existe), alors une réaction sage serait d'essayer de regarder la VF (qui est la VO du jeu). Les VO ne sont pas infaillibles. Un jeu comme Earthdawn, si je me souviens bien, a été traduit en français, puis finalement les anglophones ont retraduit la VF en anglais parce qu'ils trouvaient les règles mieux rédigées. Cite:Dans le cas de les sorts de contact du familier, tout fait référence aux sorts de contact "au corps à corps".
-> le familier peut retenir le sort (un sort de contact à distance doit être lancé en même temps que l'incantation)
-> le sort est dissipé si le maître lance un sort avant que le toucher soit donné (même mécanique que les sorts de contact au corps à corps)
Ce n'est pas tout à fait ce que je lis :Cite:Le familier d’un maître de niveau 3 peut placer les sorts de contact à sa place. Quand le personnage lance un sort de contact, il peut décider d’utiliser son familier comme conduit (il doit le toucher au moment de l’incantation). Le familier peut alors porter l’attaque de contact à la place de son maître.. Donc jusque là, rien n'empêche de placer pendant l'incantation. Un sort de contact à distance ne part pas pendant l’incantation mais à la fin de l'incantation. Ce n'est pas le familier qui définit si on peut peut maintenir un sort de contact ou pas, pendant plus d'un round ou pas, mais le sort lui-même. Dans le cadre d'un sort de contact à distance, le familier n'échappe pas à la limite du sort et devrait le lancer immédiatement lors du round qu'il le reçoit. Après ça dit : Cite: Comme d’habitude, si le personnage lance un autre sort avant que le familier ait eu le temps d’effectuer l’attaque de contact, l’énergie du premier sort se dissipe instantanément. Donc, vue qu'il existe des sorts de contact ou il est possible de le maintenir plus longtemps, au-delà d'un round, il ne faut pas que le personnage lance de sort entre temps, c'est tout. @ Goboroko Boule de feu ne rentre pas dans la catégorie des sorts à contact, alors le problème ne se pose pas. Puis cela n'aurait aucun intérêt de passer par le familier, ça ne changerait rien au résultat final, puisque la zone est affectée en automatique sans soucis de devoir bien orienter le sort. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 15:12:22(UTC)
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Écrit à l'origine par : Alastor Les VO ne sont pas infaillibles. Un jeu comme Earthdawn, si je me souviens bien, a été traduit en français, puis finalement les anglophones ont retraduit la VF en anglais parce qu'ils trouvaient les règles mieux rédigées. Et dans le cas de Pathfinder, c'est le cas inverse dans 100% des cas. Prendre un exemple d'un jeu pour essayer de démontrer son argument ne fait pas office de généralisation... On pourrait davantage parler de contre-exemple ici.Cite:Ce n'est pas tout à fait ce que je lis :Cite:Le familier d’un maître de niveau 3 peut placer les sorts de contact à sa place. Quand le personnage lance un sort de contact, il peut décider d’utiliser son familier comme conduit (il doit le toucher au moment de l’incantation). Le familier peut alors porter l’attaque de contact à la place de son maître.. Donc jusque là, rien n'empêche de placer pendant l'incantation. Un sort de contact à distance ne part pas pendant l’incantation mais à la fin de l'incantation. Ce n'est pas le familier qui définit si on peut peut maintenir un sort de contact ou pas, pendant plus d'un round ou pas, mais le sort lui-même. En l'occurence, je pense qu'il est important de faire un rappel sur le fonctionnement des sorts de contact. Un sort de contact est lancé, ce qui "enchante" le personnage pour lui permettre de "décharger" ce sort par une attaque de contact ou par une attaque de corps à corps à mains nues. Par exemple : truc lance Décharge électrique (NLS 1). Il déchargera une attaque électrique faisant 1d6 points de dégâts électrique la prochaine fois qu'il touchera une cible (en la touchant normalement ou en lui donnant un coup de poing).Tant que le personnage ne touche pas un adversaire avec succès (=> dépasse la CA de contact pour une attaque de contact ou la CA normale pour une attaque à mains nues), le sort reste "chargé" sur la main. Cette charge est indéfinie : le personnage peut lancer Décharge électrique à 8h du matin et toucher sa cible le soir à 23h sans aucun problème. Lorsque le lanceur lance un autre sort (peu importe si c'est un sort de contact ou non), son sort de contact actuel, s'il en a un, est dissipé sans effet (et l'emplacement n'est pas remboursé). Par exemple : Michel lance Décharge électrique à 8h le matin, par prévision d'une attaque surprise. A 10h30, 2 gobelins arrivent vers lui. Il lance Couleurs dansantes, ce qui dissipe Décharge électrique.Cite:Après ça dit : Cite: Comme d’habitude, si le personnage lance un autre sort avant que le familier ait eu le temps d’effectuer l’attaque de contact, l’énergie du premier sort se dissipe instantanément. Donc, vue qu'il existe des sorts de contact ou il est possible de le maintenir plus longtemps, au-delà d'un round, il ne faut pas que le personnage lance de sort entre temps, c'est tout. Justement : les sorts de contact à distance ne peuvent pas être "maintenus", alors que tous les sorts de contact "au corps à corps" peuvent être maintenus. Cette phrase permet de supposer que la capacité ne parle que des sorts de contact au corps à corps. | |
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Cite:Justement : les sorts de contact à distance ne peuvent pas être "maintenus", alors que tous les sorts de contact "au corps à corps" peuvent être maintenus. Jusque là, on est bien d'accord. Cite:Cette phrase permet de supposer que la capacité ne parle que des sorts de contact au corps à corps. Donc votre interprétation est dans la supposition, donc vous êtes dans la supposition et l'interprétation de la règle. Après oui, un sort de contact à distance à travers le familier, il n'y aura pas 2 chances contrairement à un sort de contact au corps à corps, si le familier loupe le toucher le sort est perdu. Mais à priori, rien n'empêche d'après la lecture de la règle de le faire et le tenter. Mais pour élucider la règle de manière neutre, j'ai suivi la procédure suivante de lecture des règles (donc je me réfère à des règles existantes) :D'abord Étape 1 : Je lis le conduit du familier, et y est référé qu'il est possible de faire passer un sort de contact à travers le conduit, sort de contact qui n'est limité en aucune façon par une portée dans la description que ce soit Vo ou Vf. Alors pour trancher la question, je passe à l'Etape 2 en me référant à la définition d'un sort de contact et je m'aperçois que les sorts de contact à distance sont inclus dans la définition d'un sort de contact, que ce soit en Vf ou en Vo. On est bien d'accord, qu'avec une lecture procédurière et neutre de la règle, rien n'empêche jusque là d'utiliser un sort de contact à distance à travers le familier ? (même s'il ne doit pas louper son jet de toucher pour ne pas perdre le sort, telle que la limite du sort le définit). Et là, on n'est pas dans la supposition ou l'interprétation, mais dans la règle telle qu'elle est écrite, non ? Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 15:57:42(UTC)
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Écrit à l'origine par : Alastor D'abord Étape 1 : Je lis le conduit du familier, et y est référé qu'il est possible de faire passer un sort de contact à travers le conduit, sort de contact qui n'est limité en aucune façon par une portée dans la description que ce soit Vo ou Vf. Bien sûr que si : tu confonds "sort de portée : toucher" et "sort nécessitant une attaque de contact". Cite:Alors je passe à l'Etape 2 pour lire la définition d'un sort de contact et je m'aperçois que les sorts de contact à distance sont inclus dans la définition d'un sort de contact, que ce soit en Vf ou en Vo.
On est bien d'accord, qu'avec une lecture procédurière et neutre de la règle, rien n'empêche jusque là d'utiliser un sort de contact à distance à travers le familier ? Et c'est là qu'on voit qu'il est tout de même extrêmement difficile de discuter avec toi, car tu ne lis que ce que tu veux lire, tu ne comprends que ce que tu veux comprendre. Ici, je t'ai démontré dans mon post #8 que ta lecture du paragraphe sur lequel tu te basais était biaisée. Mais tu choisis de m'ignorer et de faire comme si je n'avais rien dit pour redire exactement la même chose, tout en te targuant d'avoir une lecture "neutre" des règles. Est-ce que tu peux concevoir que c'est à la fois frustrant et énervant pour tes intelocuteurs, et que c'est la raison pour laquelle au moins la moitié des topics sur lesquels tu interviens se passent mal à un moment ou à un autre ? Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 15:57:18(UTC)
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Écrit à l'origine par : Alastor Cite:Justement : les sorts de contact à distance ne peuvent pas être "maintenus", alors que tous les sorts de contact "au corps à corps" peuvent être maintenus. Jusque là, on est bien d'accord. Cite:Cette phrase permet de supposer que la capacité ne parle que des sorts de contact au corps à corps. Donc votre interprétation est dans la supposition, donc vous êtes dans la supposition et l'interprétation de la règle. Après oui, un sort de contact à distance à travers le familier, il n'y aura pas 2 chances contrairement à un sort de contact au corps à corps, si le familier loupe le toucher le sort est perdu. Mais à priori, rien n'empêche d'après la lecture de la règle de le faire et le tenter. Non, c'est pas ce que je dis. Je dis qu'un sort de contact à distance est envoyé directement, et par conséquent, ne passera pas par le familier. La capacité ne permet pas de confier un sort à ton familier, pour qu'il puisse le lancer, mais de transférer ton sort de contact à ton familier pour qu'il puisse toucher la cible à ta place. | |
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@ Guigui le Yoyome Je ne confonds rien du tout, au contraire, j'ai bien distingué. Ensuite, je ne réponds qu'à un commentaire à la fois, j'ai dormi cette nuit, sinon j'aurais déjà répondu à Goboroko depuis longtemps aussi, du moins avant Avh. Là, je répondais à Avh parce qu'il était là sur le moment. Je lui explique la procédure que j'ai appliqué pour lire la règle. Sinon pour répondre à la question que tu soulèves. Dans les règles que j'ai retranscrite et que je me réfère, je vois simplement que le passage Ranged touch spell (sort de contact à distance) précise que ça provoque une attaque d'opportunité contrairement au sort de contact au corps à corps, c'est tout. Mais le passage Touch spell inclus les 2 types de sorts de contact, c'est un fait avéré. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 16:42:58(UTC)
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Écrit à l'origine par : Alastor Sinon pour répondre à la question que tu soulèves. Dans les règles que j'ai retranscrite et que je me réfère, je vois simplement que le passage Ranged touch attak (sort de contact à distance) précise que ça provoque une attaque d'opportunité contrairement au sort de contact au corps à corps, c'est tout. Tu ne vois pas que "touch spells in combat" et "ranged touch spells in combat" ont le même niveau de titre, et que par conséquent que les seconds ne peuvent pas être inclus dans les premiers, contrairement à ce que tu affirmes plus haut ? | |
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@ Guigui le Yoyome Voici ce qui est dit en Vo sur le Familiar : Cite:Deliver Touch Spells (Su): If the master is 3rd level or higher, a familiar can deliver touch spells for him. If the master and the familiar are in contact at the time the master casts a touch spell, he can designate his familiar as the “toucher.” The familiar can then deliver the touch spell just as the master would. As usual, if the master casts another spell before the touch is delivered, the touch spell dissipates. Ne sont pas distingués dans la description du tunnel du familier, le "Touch Spells in combat" et le "Ranged Touch Spells" . Mais sont évoqués les Touch Spells au sens large, qu'il serait possible d'utiliser. Or dans la description des Touch Spells dans les règles, deux catégories de Touch Spells existent. Tout ce que je vois, c'est qu'il apparaît que le familier doit lancer un sort de contact à distance lors du round à lequel il reçoit le sort (dans le cas contraire le sort est perdu) et qu'il risque une attaque d'opportunité en prime, ni plus ni moins, mais rien ne l'exclut. Après, c'est à l'appréciation de chacun. Sinon, une question hors sujet pour un problème plus grave : Le site du Wikipathfinder est en panne ? Car depuis hier, les pages sont difficiles à charger et c'est compliqué de valider et d'envoyer un post ou commentaire, ça met plusieurs minutes si ce n'est plusieurs dizaines de minutes, pour envoyer. J'ai testé sur d'autres sites, il n'y a aucun problème, du moins le problème ne provient pas de ma connexion. Êtes-vous sujets au même problème aussi ? Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 17:39:08(UTC)
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Alastor, as-tu lu la réponse que m'a faite Avh, et la réponse que je lui ai faite ? Cet échange rendait caduque ton intervention n°11 en ce qui me concerne. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 17:52:50(UTC)
| Raison: Orthographe | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Écrit à l'origine par : Alastor Ne sont pas distingués dans la description du tunnel du familier, le "Touch Spells in combat" et le "Ranged Touch Spells" . Mais sont évoqués les Touch Spells au sens large, qu'il serait possible d'utiliser. Or dans la description des Touch Spells dans les règles, deux catégories de Touch Spells existent. Tout ce que je vois, c'est qu'il apparaît que le familier doit lancer un sort de contact à distance lors du round à lequel il reçoit le sort (dans le cas contraire le sort est perdu) et qu'il risque une attaque d'opportunité en prime, ni plus ni moins, mais rien ne l'exclut. Après, c'est à l'appréciation de chacun. Voilà bien le problème : quand tu regardes les sorts dans le chapitre combat, celui-ci détaille deux catégories : les "touch spells" et les "ranged touch spells", clairement distinct et traités séparément dans deux paragraphes différents, ceux que tu as cités plus haut. Le pouvoir de conduit du familier ne concerne que les "touch spells" et en aucun cas les "ranged touch spells". C'est l'interprétation littérale du texte, et c'est toi qui l'étends abusivement à une autre catégorie de sorts qui n'est pas concernée. C'est ce que tout le monde te dit depuis le début de ce topic. EDIT : pour le problème de connexion, tout le monde est concerné. J'ai posté un sujet à ce propos dans la section concernant le site, mais sans réponse d'un responsable pour l'instant. Modifié par un utilisateur dimanche 20 septembre 2015 18:08:00(UTC)
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