Je précise que Bhaal n'a aucune sympathie pour Nemlak, qu'il trouve froid et hautain. Quand il pourra se le permettre, Bhaal dira certainement quelque chose à Nemlak à ce sujet. En attendant, comme dit Lyana, on doit fermer nos gueules.

Et effectivement, je trouve que jusqu'à présent, personne n'a abusé de ce pouvoir, donc pour moi on est tout à fait dans les clous du "contrat social" de la partie.

Je ne dis rien, mais je vous lis. (et la partie ne s'arrêtera pas si ça en effraye certains)

Haha quel c*n! Edité (elle commence bien la semaine, fatigué et on est que lundi )

Que Piye le voie comme ça, OK, mais toi ?
Ce n'est pas un attouchement, c'est une prise de judo (ou son équivalent katapeshien). Ou alors tu considères que toutes les salles où on fait des arts martiaux sont des lupanars pleins de pervers ?

Que ça ne soit pas l'intention de base je veux bien l'entendre mais admettez que c'est tendancieux quand même. Allez je vous fait profiter de mon esprit déviant, morceaux choisis :



Bon ça en fin du poste c'est juste le bonus humour, on sait tous que ça n'a aucun rapport avec la scène mais ça fait quand même bizarre à lire dans la foulée :



Tout ça pour dire que oui je vois dans cette description un homme qui se colle contre une femme à la manière des princes pas très charmants dans les transports en commun. Alors peut être que j'ai l'esprit mal tourné hein ça je ne sais pas mais admettez que sur un malentendu on a la sacré impression d'ouvrir un livre de la collection arlequin à la page 69.

Modifié par un utilisateur lundi 8 février 2016 16:01:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je partage assez ton avis.

Euh? Elle a fumé quoi Piye

Non, parce que là... là c'est du délire. Une unique fois j'ai mentionné ma déesse (une déesse orque obscure), et encore, c'était pour exprimer l'incompréhension, comme quelqu'un dirait aujourd'hui "Oh mon dieu". JAMAIS mon personnage n'a fait part d'une quelconque religiosité ou d'une volonté de vous empêcher d'être libéré.

Après ce discours, je ne vois pas comment nos deux personnages vont pouvoir continuer ensemble. Nemlak a pourtant été très clair, si Piye n'obéissait pas, il la considérait comme "déserteur", à moins comme le lui a demandé Bhaal que ce dernier la convainque de revenir et de s'excuser sincèrement auprès de lui.

Soit Piye est complètement folle, soit ... ben je ne sais pas en fait car je ne vois pas d'explication "logique" à son comportement.
La seule fois où mon personnage lui propose une discussion (même si c'était en réaction aux actions de Piye) elle fait comme si il n'existe pas puis elle continue à agir comme si les paroles de Nemlak n'avaient aucune portée ou réalité.

Bon, OK, je crois effectivement qu'il est vraiment temps de dire ce qu'on a sur le coeur, parce que pour moi on est à la limite du point de non retour.

En ce qui concerne le RP, même analyse que toi. J'ajouterai que Piye est un personnage original et que tu joues très bien le côté fantasque et bizarroïdal des gnomes. Ça, c'est pour les bisous.

Pour le reste, je suis plutôt déçu. Avant la partie, je te connaissais "de loin" et je te voyais comme un forumiste sympathique, porté sur le RP. Ce qui est toujours le cas... A ceci près qu'il y a des choses qui te rendent beaucoup moins sympathique. Je te fais une petite liste ?

- ça fait pas mal de fois que tu râles sur la façon dont la partie se déroule, sur les options qui nous sont offertes et sur nos possibilités d'action. Toutes choses qui relèvent d'un postulat de départ que tu as accepté comme Lyana et moi, à savoir qu'on est des esclaves et que oui, nos possibilités d'action sont restreintes pendant un certain temps. En réalité tu n'as jamais accepté ce postulat qui était pourtant clair et tu en rends UrShulgi responsable.

- avec une mauvaise foi de plus en plus évidente, tu te plains qu'on ne joue pas assez "groupe" et tu demandes de penser "groupe" mais une partie des trucs que tu fais faire à Piye a pour conséquence de détruire la cohésion du groupe , ou de l'entraîner vers tes propres délires persos. Le coup du trafic de singe pourquoi pas, mais ce n'est pas "penser groupe", c'est "penser Elneth". Quant à la situation présente, Ilmakis l'a bien résumé : tu provoques toi-même une impossibilité de jouer ensemble entre Ilmakis et toi. Tu mets Piye sous les projecteurs au moment même où ils devraient être braqués sur Alia, ses visions et le "truc qu'elle a oublié". En clair, tu lui voles son moment de cinéma. Donc de mon point de vue, le joueur qui œuvre le moins pour le groupe, actuellement, c'est toi. Alors par pitié, ne viens pas nous expliquer qu'il faut penser groupe, parce que c'est un peu dur à avaler...

- on a essayé de discuter avec toi de ces problèmes, mais on se heurte à un mur : "on touche à du ressenti, donc y'a pas à discuter" ou encore "je suis dans mon perso, donc tout va bien".

Pour moi, la situation est simple : soit on arrive à dépatouiller ça maintenant et à trouver une porte de sortie, mais il va falloir y mettre du tien ; soit on ne peut pas et, clairement, on s'oriente vers une séparation.



Quelques réponses et précisions, maintenant :


Cette phrase que tu sors allègrement de son contexte se référait - comme tu le sais très bien - à ton interprétation erronée de la scène de l'immobilisation Bhaal/Alia. Je n'ai pas de problème à ce que Piye se trompe (c'est un perso, on a le droit de faire faire, dire, et penser des trucs stupides à son perso), par contre que tu interprètes toi cette scène comme tu l'as fait, je trouve ça effectivement un peu étrange. Et comme tu as bien insisté, avec force citations à l'appui, ça a fini par m'agacer. Ceci dit, vu que personne d'autre que toi n'a eu cette lecture étrange, c'est effectivement, peut-être, que c'est toi qui l'a mal interprété, non ?


Ce n'était pas une affirmation, c'était une boutade. Et si, tu l'as pensé très fort, et tu as saisi la plus petite occasion pour mettre notre prétendue "impossibilité d'action" sur le tapis et faire comme si tu avais un "allié". Ce qui n'est aucunement le cas car je ne partage pas du tout ton analyse.

Pour le reste, je pense qu'il est grand temps pour toi de te poser quelques questions sur ta nature de coussin moelleux, parce que ça traduit un tout petit peu le fait que tout le monde en a marre. Oui, je dis bien tout le monde. Je ne suis pas dans la tête des gens et pourtant j'affirme que tout le monde en a marre.

Désolé pour le plombage d'ambiance, mais quand on déballe, faut le faire jusqu'au bout, sinon ça ne sert à rien.

Modifié par un utilisateur mercredi 10 février 2016 08:34:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Moi aussi en tant que joueur, je suis frustré... Frustré car je ne joue pas mon personnage à fond, si je le jouais "correctement" Piye serait morte, tuée par mon personnage ou mon personnage serait mort, tué par Bhaal.

Le comportement de Piye est complétement chaotique. Mais c'est peut-être ainsi que tu le vois, un personnage avec 7 de sagesse, décidant pour les autres des actions à mener sans penser aux conséquences, mais cela ne peut qu'aboutir à une chose, la disparition de Nemlak ou de Piye.

Pour te faire comprendre le ressentit que je peux avoir :

Scène 1 : Nemlak pour la première fois de l'exploration abandonne sa prudence habituelle, intriguée par quelque chose de magique.
-> Piye s'inquiète pour Nemlak, se demandant si la mousse ne lui a pas tourné la tête et craint que cela entraine sa mort/disparition et donc un risque pour les esclave.
Ok, très bien. Nemlak explique les raisons de son imprudence on continue.
Scène 2 : Alia est touchée par la mousse magique et commence à raconter des trucs étranges.
-> Piye prend le parti d'Alia, certaine qu'elle dit la vérité contre Nemlak qui joue la prudence
-> Piye décide de son propre chef de prouver à Nemlak qu'Alia et donc elle aussi ont raison.
-> Nemlak ordonne à Piye de rester et lui explique les raisons qui l'ont poussé à agir ainsi
-> Piye ignore complétement et les ordres de Nemlak et ses explications et continue à défier l'autorité de Nemlak
-> Nemlak "accepte" (parce que le joueur est bien obligé de le faire pour éviter la division définitive du groupe) que Bhaal raisonne Piye
-> Piye commence à dire que Nemlak ne peut être de confiance, cela à partir du fait qu'il a juré au nom d'un dieu obscur orc qu'à part toi et mon personnage personne ne connait, et parle d'un "plan" qui exclue apparemment Nemlak.
Elle est où la cohérence entre la scène 1 et la scène 2 ?! Perso, je n'en vois aucune. J'ai l'impression, peut-être erronée que tu as depuis le début un plan pour exclure Nemlak du jeu que tu fais comme s'il n'existe pas et comme si le fait d'être esclave n'avait aucune incidence sur la vie de ton personnage et ton personnage, à chaque occasion, se permet de contester les ordres de Nemlak, de lui tenir tête.

Je n'ai pas voulu être le seul homme libre du groupe (surtout au vu du trait de campagne que j'ai pris). Je n'ai jamais demandé à posséder un pouvoir de vie et de mort sur les autres personnages. Je ne pense pas avoir essayé d'abuser de ce pouvoir que le MJ m'a remis.
Pourtant, à chaque fois, j'ai l'impression que ton personnage n'a jamais accepté le fait que Nemlak puisse être "le chef" même pour un temps. J'ai l'impression que ton personnage fait tout pour scinder le groupe en 2 "Nemlak et les esclaves" et provoquer mon personnage pour l'obliger à trancher dans le vif et donc à provoquer les esclaves et se faire tuer par Bhaal.

Modifié par un utilisateur mercredi 10 février 2016 09:31:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Fin du coup de gueule, je passe à ce que je propose pour la suite :

Moi comme il me semble l'avoir déjà dis je suis prêt à tout entendre au niveau du fond (comme position bornée ça se pose là quand même avouez). Je pense personnellement qu'un personnage qui place son attachement pour les gens qu'il apprécie au dessus de son statu de bon esclave est cohérent dans le monde de golarion. Si Piye a forcé la main de Nemlak c'était pour protéger Alia quitte à attirer la foudre sur elle. Ce que je n'avais pas prévu c'est qu’apparemment ça l'a aussi attiré sur moi en hrp. Pour moi dans l'optique d'un perso qui fait tout ce qui est imaginable même les choses les plus folles pour les gens qu'il apprécie je trouve la réaction de Piye logique.

Ça c'est mon point de vue et il représente le 5ème du groupe, pas plus mais pas moins non plus. Mais je ne suis ni sourd ni borné ni le seul joueur et j'entends aussi quand on propose des choses. Donc si vous, vous préférez que l'attrait pour la communauté descende d'un cran et que le statu d'esclave obéissant remonte à la place c'est du domaine du possible. Concrètement ça veut dire que Piye continuera à proposer des choses à Nemlak mais si une situation similaire se produisait elle se contentera d'exprimer son désaccord, de croiser les bras, et de laisser faire. En tout cas c'est ce qui a l'air de coincer et je détesterais qu'on se quitte en mauvais terme donc c'est ce que je vous propose. Est-ce que vous trouveriez que sa produirait une expérience de jeu plus agréable ?



Sur une note un peu plus détente je vais vendre la mèche sur le fameux plan parce que vous avez l'air de pensez que c'est une affreuse parodie de farce gnomesque hyper intrusive pour tout le monde et que je projette en gros de ruiner le scénario. Alors que vous allez voir c'est tout con et ça s'inscrit dans la continuité de la campagne.

A la base l'idée était juste de restaurer la couronne stellaire rouillée de Sarenrae juste avant le siège de Kelmarane pour faire plaisir à Alia (en tant que Sarenite) et faire croire à un miracle divin qui boostera le morale des troupes. Après coup j'ai vu la statue qui ressemblait vaguement à Alia (demandé à Urshulgi) et je me suis dis que se serait sympa qu'elle passe pour une sainte qui aurait rendu le miracle possible. C'était vraiment pensé comme un cadeau de joueur à joueur et pas autre chose. Ensuite est venu la vision d'Alia et là vraiment ça a été la cerise sur le gâteau. Ça tombe vachement bien parce que la fameuse sainte du coup en est peut être vraiment une ; ou en tout cas ça devient d'autant plus crédible.

Après Piye a essayé de vendre le plan à Bhaal comme une idée à soumettre directement à Garavel et ainsi accélérer sa libération. Vous pouvez relire les arguments précis mais en gros le but était de le convaincre sur son propre terrain de : "la vie est dure et les gens sont tous pourris." Mais bon apparemment ça ne l'intéresse pas, fair enough.

Comme vous pouvez le voir ce n'est pas intrusif ce n'est surtout pas un plan d'horrible assassinat contre la personne de Nemlak. Au contraire ça a été pensé comme une sorte d'accolade pour faire plaisir et éventuellement un projet à transformer et améliorer ensemble pour que ça deviennent le bébé du groupe et même possiblement celui de Nemlak qui ne sera absolument positivement totalement pas assassiné, brutalisé, ou tout autre participe passé de verbe d'action à connotation négative. Ou en tout ça ne viendra pas de moi.

Modifié par un utilisateur mercredi 10 février 2016 17:59:55(UTC)  | Raison: Non indiquée