Well je n'ai personnellement pas trop d'expérience du JdR mais je vais tenter de comparer avec mon expérience dans les MMO's. Bon très bien donc mon main est un voleur ( une voleuse en l’occurrence) je suis donc une classe cac qui bah ETAIT utile hors des combat mais plus trop maintenant vu qu'il y a plus de porte verrouillé ( joie ) si dans un raid je constate que certain mob me pulvérise littéralement et qu'il y en a beaucoup dans ce donjon: ok, c'est pas grave je laisse le raid s'en occuper et je m'occupe des autres en restant le plus loin possible des dit mob.

Par contre si je vois qu'un autre mob a un sort qui casse mon équipement je vais un peu faire la geule, parce que pour le réparer soit je doit utiliser un objet fort rare ( que je ne possède peut être même pas d'ailleurs, selon mon métier) et ensuite payer les réparations, soit me taper tout le chemin pour aller faire réparer tout ça et donc soit retarder le Raid soit constater qu'ils ont finit sans moi ou alors parce que je suis voleur et que dernièrement c'est pas fifou me poser sur le coté et attendre bien gentiment que le Raid tombe en espérant loot du sutff de remplacement pour espérer reprendre en route ( fort peut probable toute fois). Donc autant ça arrive une fois je suis sur les nerfs, ça m'a gaché mon Raid de la semaine, ok ça peut aller. Par contre si le Raid est rempli de cette créature, oui je vais pas apprécier du tout de m'être fait rendre totalement inutile alors que je suis déjà pénalisé par rapport a certaine classes beaucoup plus top tiers.

La discipline du joueur sur la gestion de ses sorts est vraiment importante . S'il est incapable de rester au chaud parce qu'il veut se sentir exister, je peux remettre en question sa mentalité . Je ne vois pas où serait le problème à boire un café pendant que les autres sont en train d'expédier l'affaire en cours . Vaut mieux d'ailleurs que ça se passe de cette façon plutôt que d'être contraint de sortir la totalité de ses ressources avant même d'attaquer le plus gros de la séance . Ca devrait même être rare d'être placé dans des conditions idéales .

S'il y a un massacre total du groupe en partie à cause de ça, je le regarderais d'un oeil assez mauvais . Il aurait gâché mon propre plaisir de jouer . Ca peut être interprété comme abusif pour beaucoup mais je dirais que c'est égoïste .

Je peux dire ce que je dis mais je ne me sens pas plus concerné . Trop d'affectif tue l'argument, et on peut venir des jeux d'actions ou être un puriste qu'il y a un compromis à trouver .

Modifié par un utilisateur samedi 23 janvier 2016 12:05:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est le maître de jeu qui organise les les challenges et les menaces, pas le système de jeu. Donc si tu te retrouves systématiquement avec des défis impossibles à relever avec ton personnage, c'est d'abord un problème de MJ et pas de règles que tu as.

Après, je ne nie pas (pour me part, mais visiblement il paraît souvent impossible d'attendre la même ouverture d'esprits de contradicteurs) que tu aies en partie raison et que le système de jeu rende certaines classes plus dépendantes que d'autres du matériel, mais à la fin des fins, celui qui organise les rencontres, obstacles, défis, etc. est le MJ.

C'est à lui de faire son boulot pour que toute le monde puisse avoir ses minutes de gloire et son utilité.

Et tu pourras créer le meilleur système de jeu possible, sans cet élément-là, l'espoir d'équilibrage est vain.



C'est étonnant de voir que lorsque je fais simplement remarquer que quand le guerrier se retrouve sans équipement (ce qui n'arrive pas tous les jours non plus), il reste la possibilité de faire demi-tour, on caricature ma réponse et ma pensée en "on se repose après chaque combat".

Faire demi-tour quand la situation est vraiment compliquée (avec les difficultés que cela représente sur le chemin du retour), ce n'est pas la même chose que faire demi-tour ou se reposer à chaque fois.

Est-ce qu'on peut discuter en se respectant un minimum, sans essayer de réduire l'autre à une caricature ?

Je comprends bien que ce genre de situations soient frustrantes, mais la frustration (convenablement dosée) fait aussi partie du jeu à mon sens.
Effectivement, tout le monde ne partage pas cette vision des choses, et je sais bien que certains joueurs veulent jouer des héros et ne pas voir leur plaisir gâché par trop de petites complications non-héroïques. C'est une question d'attentes.



Certes, c'est d'abord le MJ qui a la main dessus. Mais le MJ répond aussi aux initiatives des joueurs. Si mes joueurs veulent faire telle chose, je m'adapte et peu importe que cela prévu par le scénario ou non.



Pourquoi ?



Il y a mille autres possibilités que de refaire un donjon... D'autant qu'il doit être en partie vide. Des PNJ qui peuvent vous employer ou vous aider, des ébauches de quêtes on traitées par le scénario, un bandit du coin à traquer, une échoppe d'objets magiques à dévaliser, etc.
Le scénario, c'est une base à partir de laquelle on improvise en fonction des objectifs des joueurs et des pnjs.



Oui, ce n'était pas spécialement mieux. D'ailleurs en relisant ce que j'ai écrit, on se rendra compte qu'à aucun moment j'indique que c'était mieux. Pourquoi me répondre sur ce terrain alors ?

Je voulais juste faire remarquer que l'on a joué pendant des années sans le droit syndical à l'équipement et au reste, et que l'on parvenait malgré tout à prendre du plaisir, en fonction du MJ, des autres joueurs et du scénario bien entendu. Donc que cela doit toujours être possible de nos jours sans le WBL et le reste, non ?

D'autant que j'ai joué souvent des lanceurs de sorts dans les anciennes versions, et je n'ai pas spécialement eu le sentiment de jouer un personnage hyper-puissant.
Au niv. 1, une fois que j'avais lancé mon unique sort (deux avec une éventuelle spécialisation), comment dire, mon utilité et ma durée de vie étaient limitées ? D'autant que les règles pour créer des parchemins étaient moins claires et utilisées.

Le nombre de fois où j'ai fait de la figuration en lanceur de sort alors que mes compagnons guerriers s'amusaient est important aussi. Mais j'avais le bonheur de la versatilité, j'étais généralement moins utile et bien plus fragile, mais je pouvais faire des choses qui leur était impossible quelques fois.

De plus les tables de progression étaient moins favorables que pour les guerriers.



Ce n'est pas une question de pitié du MJ. C'est à lui d'offrir aux joueurs l'opportunité d'avoir avant la rencontre avec les lycanthropes des armes en argent ou bien de pouvoir fuir les lycanthropes afin de trouver les moyens de se procurer des armes en argent par leurs initiatives et leur intelligence.

En jdr, on ne joue pas une aventure scriptée face à laquelle on n'a aucune solution en cas de pépin ou de mauvaise adéquation entre les personnages des joueurs et la menace.
L'avantage d'avoir un MJ, c'est que l'on peut trouver de multiples solutions, là où dans un jeu vidéo tous les problèmes doivent être finement gérés en amont.

Modifié par un utilisateur samedi 23 janvier 2016 17:35:11(UTC)  | Raison: Non indiquée