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Les arguments des uns et des autres sont intéressants. On fait remonter sur la FAQ Paizo ? | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Selenims écrit:
"Full round action ~***~ Attack of opportunity
Run Yes"
Ça se passe de commentaires...
Ce même tableau indique qu'un simple move provoque également une AO. Donc comment expliques-tu que ce ne soit pas le cas quand un personnage utilise un simple mouvement pour arriver au corps à corps ? Cf. ci-dessus pour ma réponse.
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si ça peut aider d'autres personnes pourquoi pas  . Mais je vais retenir l'idée de pas d'attaque d'opportunité et perte du bonus de dex. Modifié par un utilisateur mardi 26 octobre 2010 15:16:49(UTC)
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drloser écrit:Tout d'abord, je suppose que vous êtes tous d'accord pour dire que se déplacer de quelques cases pour arriver au corps à corps ne provoque pas d'AO. Tout à fait. drloser écrit:(...)Pourquoi le guerrier qui vient de faire un "move" n'a pas provoqué d'AO ? Parce qu'il se déplace en marchant, en tenant sa garde. Il représente donc une menace et n'entre pas dans le cas cité pour la définition d'une AO ("lets down his guard or takes a reckless action). Quand tu cours, on est typiquement dans le cas d'une "reckless action"... Bref, pour conclure, on ne sera manifestement jamais d'accord sur la lecture des règles  Après, à chaque MJ de faire ce qu'il veut, du moment qu'il est cohérent et : 1. qu'il le fait tout le temps 2. qu'il prévient les joueurs avant Bon, vous êtes prévenus, quand je vais maîtriser, courir et arriver dans une case menacée déclenchera une AO Modifié par un utilisateur mardi 26 octobre 2010 15:19:04(UTC)
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rectulo écrit:Les arguments des uns et des autres sont intéressants. On fait remonter sur la FAQ Paizo ? Vi, je pense que c'est une bonne idée D'un autre côté, je vais aller voir si le sujet n'y a pas déjà été débattu...
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Selenims écrit:D'un autre côté, je vais aller voir si le sujet n'y a pas déjà été débattu...
On avisera à ton retour. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Selenims écrit:drloser écrit:(...)Pourquoi le guerrier qui vient de faire un "move" n'a pas provoqué d'AO ? Parce qu'il se déplace en marchant, en tenant sa garde. Il représente donc une menace et n'entre pas dans le cas cité pour la définition d'une AO ("lets down his guard or takes a reckless action). Si marcher n'est pas une "recklesse action" et ne provoque pas d'AO, pourquoi le tableau indique-t-il le contraire ? Tu reconnaitras que si on applique ton interprétation des règles, alors il y a une erreur de tableau.
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rectulo écrit:Selenims écrit:D'un autre côté, je vais aller voir si le sujet n'y a pas déjà été débattu...
On avisera à ton retour. J'entre en réunion donc je n'ai pas eu le temps de creuser mais une première lecture en diagonale montre que le sujet n'a pas l'air d'avoir été couvert. Modifié par un utilisateur mardi 26 octobre 2010 15:38:52(UTC)
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drloser écrit:Selenims écrit:drloser écrit:(...)Pourquoi le guerrier qui vient de faire un "move" n'a pas provoqué d'AO ? Parce qu'il se déplace en marchant, en tenant sa garde. Il représente donc une menace et n'entre pas dans le cas cité pour la définition d'une AO ("lets down his guard or takes a reckless action). Si marcher n'est pas une "recklesse action" et ne provoque pas d'AO, pourquoi le tableau indique-t-il le contraire ? Tu reconnaitras que si on applique ton interprétation des règles, alors il y a une erreur de tableau. Je te concède qu'en première lecture, le tableau donnerait dans ce cas une analyse ambigüe.
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Moi, je suis sacrément pute avec mes pjs. Un mouvement qui se fini dans une case contrôler par un ennemi entraîne toujours une attaque d'opportunité sauf si elle est réalisé avec le pas de placement. Même avec ce pas, un ennemi à allonge gagne un avantage.
Sinon, on perd vraiment tout l'intérêt tactique d'une bonne pique de garde-suisse. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Et dire que c'est l'opposant aux BM qui le dit 
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Je viens de sortir de réunion, je regarde tout çà 
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Eurynomos écrit:Un mouvement qui se fini dans une case contrôler par un ennemi entraîne toujours une attaque d'opportunité [...] Sinon, on perd vraiment tout l'intérêt tactique d'une bonne pique de garde-suisse. Je dirais que c'est tout l'inverse : à quoi servent les armes à allonge si une épée courte suffit à réaliser une attaque d'opportunité sur un ennemi tentant d'approcher ? Petit aparté hors règle : un barbare qui court à 4x8 cases (48m) en 6 secondes fait le 100m en 12,5". Au BAC, si un gars fait 12,5" au 100m, il obtient la note de 7/20. Tout ça pour dire que la course de Pathfinder, ce n'est pas du sprint. Modifié par un utilisateur mardi 26 octobre 2010 18:00:28(UTC)
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 1 utilisateur a remercié drloser pour l'utilité de ce message.
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Du moment ou les caractéristiques physiques n’influencent pas la vitesse de déplacement, c'est complètement irréaliste. Joue-t-on à un JDR pour reproduire la vrai vie ?
Longue question. Le seul MJ qui est arrivé à créer un système de règles parfaits et un monde qui tient la route d'un point de vu physique c'est "Dieu" et malheureusement, je trouve qu'il a bâclé les backgrounds des factions et la répartition des alignements/ Pouvoir politique. Sinon, le concept de base était pas mal...
J'avoue que pour les AO, je suis trop dans le Hors-norme, je ne vous imposerais bien entendu pas de telle situation dans notre partie les amis... | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Les discussions chez Paizo sont assez unanimes sur le fait que c'est le mouvement de quitter une case menacée qui provoque une AO.
Une arme a allonge est précisément intéressante pour ça, car avant d'atteindre une case adjacente au piquier, il faut bien quitter une case qui se trouve à une distance de 2, qui est menacée, et donc provoquer une AO.
| Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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MRick écrit:Les discussions chez Paizo sont assez unanimes sur le fait que c'est le mouvement de quitter une case menacée qui provoque une AO. En fait, sauf erreur de ma part, les règles stipulent qu'il y a 2 choses qui peuvent déclencher une aoo : (1) Un mouvement (normal) hors d'une case menacée, sauf exceptions (pas de placement ou pas initial d'une retraite par exemple). (2) Une action qui empêche de se défendre et effectuée dans une case menacée. Si on dit qu'on peut arriver en courant au corps à corps sans prendre d'attaque d'opportunité, cela veut dire que la course effrénée (vitesse ×4) permet d'arriver près de l'ennemi en se protégeant tout autant que si on marchait normalement. Ceux qui pensent que ça provoque une aoo se basent en fait sur la règle (2). Ca fait un peut discussion de sourds parce que, de mon point de vue, l'argumentation se produit ainsi : — il arrive en courant, il court quand il est dans la case menacée, donc attaque d'opportunité par la règle (2) — oui mais non parce que la règle (1) dit que c'est seulement en sortant d'une case menacée qu'on provoque une attaque.
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En suivant ton raisonnement Dalvyn, un mouvement normal devrait également provoquer une AO. Cf. le tableau. Cite:- il arrive en courant, il court quand il est dans la case menacée, donc attaque d'opportunité par la règle (2) C'est là votre erreur. Vous pensez que l'AO a lieu après le mouvement, quand le joueur arrive dans la case qui est menacée. Or c'est l'inverse. Voici le timing des AO tel qu'il est expliqué dans les règles : - L'AO interrompt l'action - L'AO est résolue avant l'action - Donc si l'action est entreprise sur une case non menacée, il n'y a pas d'AO possible. A partir du moment où on a bien compris ce timing, tout devient logique dans les règles. Modifié par un utilisateur mercredi 27 octobre 2010 18:41:14(UTC)
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Courir = marcher normalement: Pas tout a fait car il perd ses bonus de dexterité.
Il court quand il est dans la case menacée: en fait il s'arrête de courir dans la case menacée.
et enfin le principe n°2 du MJ: Dans le doute appliquez l'interprétation qui avantage les joueurs.
le n°1 étant: Le MJ a toujours raison.
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Je rejoins drloser : pour moi le joueur termine son déplacement dans la case contrôlée, donc l'action s'est terminée, donc pas d'AO possible. C'est s'il entreprend une action alors qu'il est dans la case contrôlée que cela pose un problème (marcher, courir, etc.).
Bref, chacun son avis, mais je l'ai toujours fais jouer comme cela. | been there, done that |
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