Ah OK ! Tu es conscient qu'il s'agit d'un autre sujet, où il parlait d'un bloodrager pur, avec un éventuel dip d'oracle ? Alors que dans ce sujet-ci, il parle d'un barbare 2, multiclassé avec une classe de lanceur de sort ? En aucun cas il a dit qu'il accepterait un barbare 2 / oracle 1 / lanceur de sort X !

Concernant le barbare guerrier-totem, je rappelle à tout hasard que c'est un archétype creux. En fait, cet archétype ne fait rien : contrairement à la croyance populaire, il ne permet pas de prendre des pouvoirs de rage provenant de plusieurs totems, la limite d'un seul totem restant effective. Il a juste le mérite de proposer un thème.

Le mystère lunaire est un bon mystère, c'est vrai.
Prendre Gift of Claw and Horn au niveau 1 d'oracle permet de posséder une morsure au niveau 3, en même temps que les griffes et les cornes, même si elle ne dure que 5 rounds par jour (1 round par activation, utilisable 3+bonus charisme fois par jour, et en comptant 14 de charisme). La morsure dure suffisamment longtemps à partir du niveau 6 de personnage (4 niveaux d'oracle = 2 rounds par activation, x5 utilisation par jour = 10 rounds par jour).
En revanche, form of the beast est clairement très moyen. Il faut attendre d'être niveau 7 pour y avoir accès (3 niveaux de retard sur le druide), et les formes de combat sont trop faibles pour le niveau. De plus, ce pouvoir ne bénéficie d'aucun des dons qui fonctionnent pour la forme animale du druide. Enfin, une unique utilisation par jour (ou même deux avec abundant revelations, qu'on ne peut choisir qu'une seule fois pour une même révélation), ce n'est clairement pas suffisant, surtout quand on ne peut ni parler ni incanter en forme animale.

Au final, le barbare 2 / oracle X est un build tout à fait viable. Cependant, je lui préfère largement le barbare 2 / prêtre X.
Le prêtre bénéficie de ses sorts 1 niveau plus tôt, et dispose de l'ensemble de son panel de sorts. Très peu de sorts divins ont vocation à être spammés, contrairement aux sorts profanes, ce qui fait que là où l'ensorceleur s'en sort avec une liste réduite, l'oracle se voit rapidement limité dans ses apports magiques au groupe. Alors que le prêtre est capable de répondre à une très grande variété de situations, aussi bien en combat que hors combat, et peut s'adapter aisément d'un jour sur l'autre en fonction de ses besoins.
L'autre raison est que le prêtre dispose de meilleurs JS en vigueur et en volonté. En vigueur car il a un JS fort là où l'oracle a un JS faible, et en volonté car, s'ils l'ont tous les deux en JS fort, le prêtre rajoute un bon bonus de sagesse (qui est sa caractéristique de lancement de sorts), là ou l'oracle ne dispose pas d'une bonne sagesse (puisqu'il lance ses sorts sous le charisme).
Et malheureusement, la puissance des révélations ne permet pas de compenser ces faiblesses.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 juin 2016 20:19:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui c'est vrai, et c'est pour ça qu'avec les dons je préconise d'acheter des dons que de combat ! Je pense qu'il ne faut vraiment pas s’embêter avec Forme de la bête avec l'Oracle de la Lune, ça ne lui servira qu'à faire le scout avec c'est tout. Je ne sais même pas si ça vaut la peine de le passer à 2 fois / jour ce pouvoir (avec Abondante révélation).

Par contre, en focalisant les dons essentiellement en combat pour l'Oracle de lune (archétype Maudit 2 fois), ça peut valoir vraiment la peine. Notamment en prenant l'archétype de barbare qui ouvre l'accès à la RD (archétype Invulnérable enragé). En effet, à savoir aussi que le demi-orque peut gagner gratuitement le don Endurance, ce qui fait gagner encore une place de don, et là où je veux en venir, c'est que ce don Endurance donne accès à la chaîne de dons qui permet d'augmenter la Rd, puisque ce don est un pré-requis pour les obtenir.

La chaîne :
Endurance (gratuit en demi-orque puisque trait racial alternatif) ---> Dur à cuire ---> Développement de la résistance ---> Science du développement de la résistance.

Évidemment, on ne pourra pas commencer cette chaîne à bas niveau puisqu'on aura besoin de science de l’initiative, attaque en puissance, et fort probablement d'attaque réflexe et Rage supplémentaire..... Ce qui veut dire qu'on ne pourra pas commencer la chaîne avant le niveau 9 si on prend Endurance avec les 3 précédents dons évoqués (bien que j'ai un doute pour Attaque réflexe dans le sens où cet Oracle n'aura que 7 en dextérité, ce qui veut dire qu'on pourrait commencer au niveau 7 la chaîne). Dans tous les cas, la chaîne on la démarre à un moment plus qu' honorable, peu importe que ce soit niv 7 ou niv 9, puisqu'on aura obtenu Endurance gratuitement.

Je sais qu'il existe d'autre dons pour la RD, il faut que je repotasse tout çà dès que j'ai le temps. Si mon souvenir est bon, je crois qu'il doit y en avoir dans le Manuel des classes avancées. Car il faut bien admettre que la CA en montant de niveau, elle restera toujours ridicule pour un barbare, autant la convertir en RD à mon sens, non ? De même pour ne pas perdre trop en BBA en se mettant sur la défensive ou défense totale, il faudrait peut-être Expertise du combat pour ne se retirer que 1 pour la BBA pendant les attaques.

Voilà en résumé, en mixant ces 2 archétypes, on obtient 2 mystères supplémentaires gratuit, on ouvre la RD, on ne s'acharne pas sur Forme de la bête, on prend Endurance du demi-orque et on garde tous ses dons du niveau 1 à 19 pour le combat, notamment en développant la RD, et je pense que l'on peut obtenir une excellente bête de combat avec cet Oracle de lune. Que pensez-vous de l'idée que je suggère ? Surtout quand on sait qu'on a obtenu 2 révélations gratuites + 1 don gratuit de demi-orque et l'archétype de barbare qui ouvre les conditions de Rd gratuitement, je me dis que cette chaîne de don pour customiser la RD ne nous est pas revenu cher !

Modifié par un utilisateur samedi 18 juin 2016 02:19:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello Guigui,

Je planche justement sur le concept d'un gish aux armes naturelles que tu pourrais aimer.
Je te pose simplement le build bas niveau pour te donner une idée.
Si tu connais mal ou peu la classe pas de soucis je détaille un minimum.

Classe : Skald
Concept : la raging song du skald permet de partager avec le groupe les pouvoirs de rage que tu obtiens tous les 3 niveaux. Du coup en plus d'etre un gish tu vas partager tes talents avec tes petits copains . Comme le bard tu as accès aussi à héroïsme, espoir et rapidité pour buffer d'autant plus le groupe.
Race : demi orc
Stats : 16+2For 14Con 12Ddex 10Int 8Sag 14Cha
Dons et traits : toothy (demi orc), Mindlessly cruel (trait), Réactif (trait), arcane strike (1), extra rage power (3), power attack (5)
Pouvoirs de rage (tous les 3 niveaux) : Fiend totem, lesser (3), abyssal blood, lesser (pouvoir de rage supplémentaire, don niveau 3), superstition (6), witch hunter (9), eater of magic (12).
Récapitulatif des buffs de groupe :
- Raging song : +2for/+2con (+4 niveau 8, +6 niveau 16) +1JS de volonté (+1/4niv), -1 CA (n'augmente pas avec le niveau)
- 3 attaques naturelles aux alliés qui acceptent la rage (2 griffes et 1 cornes de deux pouvoirs de rage que tu partages)
- Superstition, witch hunter, eater of magic à tous tes copains qui veulent rager
- Héroisme/espoir/rapidité (+2 attaques / dégats, les js ne cumulent pas avec superstition et la rage)
Objets :
- Furious amulet of mighty fist +1 (du +3 pour 8000PO c'est cool)
- Ne pas oublier la targe puisqu'elle laisse une main libre et le -2 à l'attaque ne s'applique que pour les armes manufacturées. Donc targe + arme naturelle = CA gratuite pour couvrir le malus de la rage.
- Une cuirrasse flexible en mithral

Au niveau 3 tu as effectivement 4 attaques naturelles. Pour info j'ai conçu ce build pour une progression de 1 à 12 (pour du pfs) car clairement après ça le build devient clairement moins performant.

NB : au passage, pas besoin de dip barbare pour ce build. On aura bien notre progression de sort à 6 niveaux complète, sans retard pour avoir accès le plus tôt possible à nos buffs de groupe pour finir sur espoir+rapidité au niveau 7.

Pour aller plus loin : il est possible de deep un niveau de bloodrager, aberrant bloodline, Aberrant Tumor (familier archetype Valet), Amplified rage, Skald Vigor (niveau 7) pour se retrouver avec un fast healing de 6 et un bonus de +8/+8 en rage. Fast healing partageable avec les alliés au niveau 11 avec skald vigor greater.

Modifié par un utilisateur vendredi 17 juin 2016 15:57:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Padawanchichi : je connais très mal la classe de skald mais le build a l'air effectivement solide et bien construit (et sans perte de NLS). Ça sort un peu du cadre de notre exercice, mais je dis bravo !


Peut-être parce que je ne suis pas intervenu sur le topic que tu cites ?

Bon sinon, OK pour l'armure prophétique, ça règle effectivement le problème des stats. Reste que :

1/ Tu te tapes une CA de pauvre les deux premiers niveaux. En espérant une armure d'écailles ou un autre truc à CA+6, ça te faire une CA de 14, 12 en rage, et tu joues un frontliner. Autant dire que si tu n'es pas la copine du MJ, ça obère sérieusement tes chances de survie.

2/ Expertise du combat revient à doubler ton malus d'attaque en puissance. Je persiste à dire que ça nuit trop à tes capacités offensives.

3/ Je réitère mon principal argument : on joue un quasi full caster, on a de la magie qui fait aussi bien et même mieux en termes de RD, on n'a pas besoin de cette combo ni de claquer 3 dons pour ça (dont un pas avant le niv 15). Sinon, à quoi bon avoir autant de magie si c'est pour ne pas en profiter ?

Remplace science de l'initiative par noble scion (scion of war). Le résultat à bas niveau est le même (+4 init), et dès que tu as un bandeau de charisme, noble scion devient plus intéressant.

Oui c'est vrai Armure prophétique c'est au niveau 2 global qu'on peut commencer à l'obtenir

Pour l'attaque supplémentaire on prend le demi-orque pour sa morsure (je l'avais mentionné commentaire #23 que je sélectionnais cette race)


A terme, ça donne 2 attaques, la seconde on l'obtient au 11 ème niveau d'Oracle

Modifié par un utilisateur vendredi 17 juin 2016 17:27:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je me permet d'intervenir (vu que l'on cite mon build d'immortel), et je seconde totalement la remarque de Guigui.

Le fait de cumuler Attaque en puissance et Expertise du combat marche très bien avec un barbare (car il a un bonus à l'attaque vraiment important notamment en rage), mais je vois mal un oracle (même avec 1 ou 2 niveaux de barbare) en bénéficier.

Je pense qu'il peut être plus intéressant de se baser sur une bonne CA et des sorts de défense spécifiques (si possible longue durée ou en action rapide).

Enfin, la RD ne serait de toute façon probablement pas suffisante pour le niveau.

Je n'ai pas marqué la colonne de barbare plus haut, mais son Pouvoir de rage Sang Abyssal mineur, il l'obtient au niveau 2 de barbare, il a plus d'attaques que ça avant Il a ses griffes..(je viens de le rajouter plus haut)

Après oui, Don de croc et de la corne se déclenche en action simple, yep elle est trop lente, c'est dommage. Donc là oui tu as raison, je pense qu'il faut cette capacité d'Oracle retirer et le remplacer par le Totem fiélon mineur par l'intermédiaire d'un don.

En résumé, il n'y a que l'archétype Doublement maudit qu'on peut garder.

Modifié par un utilisateur samedi 18 juin 2016 02:29:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Effectivement, je n'ai pas mentionné le ragebred à la fois pour des raisons techniques et pour des raisons RP.

Sur le plan technique, tu as tout à fait raison de le souligner, c'est la seule race à proposer 2 attaques secondaires de hooves (sabots). Pour ma part, je n'irais pas chercher extra feature pour les cornes et je resterais sur lesser fiend totem qui lui est supérieur (1d8 et s'active en rage), le cout en termes de ressources (1 don) étant identique. Je prendrais les griffes classiquement à l'abyssal/draconic blood et pour la morsure, je ne vois pas d'autre choix qu'animal fury.

Au total, on a donc rapidement 6 attaques naturelles, 3 primaires (2 griffes, 1 corne) et trois secondaires (1 morsure, 2 sabots). Sachant qu'une attaque primaire équivaut à peu près à deux secondaires en termes de puissance offensive, le gain est réel mais pas très élevé : en gros, on est à 4,5 attaques au lieu de 4, on passe moins bien la RD et il nous faut une action simple pour déballer le matos (une action de mouvement si on a pris fast change, ce qui coûte encore un don et reste inférieur en termes de rapidité au postulat de base). Mais surtout, si on veut vraiment être efficace, le coût en ressources est bien plus élevé : un don (extra rage power) dans le postulat de base, quatre dons ici (extra rage power x3 (griffes, morsure, corne), fast change). On peut renoncer à la morsure et à fast change, mais dans ce cas on est strictement inférieur au postulat initial. Donc en termes de puissance offensive pure, je ne suis pas totalement emballé.

Le seul build où je le verrais vraiment briller, c'est à base de barbare 2 / vivisectionniste X en se basant sur l'attaque sournoise pour rentabiliser les attaques secondaires. Là ce serait vraiment sale, c'est vrai, mais honnêtement, quel MJ accepterait sans tiquer un homme-sanglier barbare-vivisectionniste ? Pas moi, en tout cas, c'est un peu trop WTF pour ma sensibilité.

Modifié par un utilisateur samedi 18 juin 2016 14:00:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alastor, je pense que tu essaies de grapiller quelques points de caractéristiques inutilement avec noble rejeton et armure prophétique, et qu'en plus tu as perdu de vue au passage pourquoi tu essayais de le faire : tu essayais d'obtenir 13 en intelligence, ce qui ne te sert à rien dans ton dernier build. De plus, le build est déjà trop gourmand en dons pour des classes qui ne disposent pas de dons en bonus, là tu ralentis encore la progression du personnage.

Je partirais plutôt sur : For 17 (15+2) Dex 14 Con 14 Int 10 Sag 10 Cha 13. On monte la force au niveau 4, et 13 de charisme permet de tenir sans bandeau jusqu'au niveau 9. En passant le charisme à 14 au niveau 8, on tient jusqu'au niveau 11 sans bandeau, et si on n'a toujours pas de bandeau de charisme +2, on passe le charisme à 15 au niveau 12 et on tient jusqu'au niveau 13.

Le deuxième problème de ton build est l'ordre de tes dons. Pouvoir de rage supplémentaire est plus important qu'attaque en puissance : il vaut mieux gagner une 4è attaque qui tape fort au niveau 3 que d'échanger un point de toucher pour gagner +2 aux dégâts sur 3 attaques.

De même, rage supplémentaire arrive bien trop tard. Jusqu'au niveau 6 inclus, tu n'as que 8 rounds de rage ! C'est largement insuffisant.

Griffes magiques n'a aucun intérêt : ça sert à passer les RD magie et argent, or on espère quand même obtenir une amulette des poings invincibles +1 avant le niveau 9 Celle-ci se chargera de passer les RD/magie, et les RD/argent sont suffisamment rares pour ne pas être un problème quotidien qui nécessite un don. Et ce ne sera plus un problème dès qu'on aura une amulette des poings invincibles +3. En attendant, n'importe quelle arme à une ou deux mains en argent fait très bien l'affaire aussi : il ne faut pas oublier qu'on tape comme un bœuf aussi avec une arme tenue à deux mains

Traits supplémentaires arrive tard aussi. Gagner +2 au NLS et +1 à tous les JS est plus intéressant qu'à peu près tout ce que tu as mis avant. D'autant plus que fate's favored augmente aussi notre puissance offensive en augmentant de +1 notre toucher et dégâts sous faveur divine, prière, puissance divine...

My tw cents

Modifié par un utilisateur samedi 18 juin 2016 15:23:27(UTC)  | Raison: Non indiquée