vaidaick

Ah ok, tu trouveras préférable de redresser la dextérité, notamment pour la DMD. Donc on pourrait utiliser Rage dès le niveau 1. Alors dans ce cas, il est préférable de prendre Science de l'initiative que noble rejeton si on rabaisse le charisme.

Bon, j'ai modifié ce que tu m'as dit, pour voir ce que ça donne.

Sinon question, y-a-t-il un don ou trait qui permet de récupérer des niveaux de druide pour le compagnon animal ? Je n'ai pas encore regardé la liste pour ça, mais je crois qu'il existait un truc comme ça en 3.5.

C'est vrai que l'Armure prophétique facilite la répartition des caractéristiques et augmente la Ca/Js réflexe, mais qu'en dehors de ça, vu qu'on s'oriente vers des attaques plus rapides à déclencher autrement qu'avec gift of claw and horn, ce mystère perd de son intérêt. Mais je crois qu'il y a l'Oracle du vent qui customise la CA pendant longtemps, ainsi que d'autres pouvoirs plus intéressants.


Oui juste 2 niveaux à rattraper, c'est cher payé, arfff dommage qu'il n'existe pas un trait juste pour 2 niveaux.

Modifié par un utilisateur samedi 18 juin 2016 14:25:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Évite d'éditer un message précédent quand tu prends en compte des remarques, ça rend illisible la conversation pour les lecteurs qui n'ont pas participé à la discussion. Il vaut mieux que tu prennes en compte les remarques dans un post ultérieur, ça permet aux lecteurs de voir la logique de l'évolution du build

Voici ce que je te proposer pour ton build (dons, pouvoirs et révélations) :
Rage supplémentaire (1), Pouvoir de rage : sang abyssal mineur (2, Barbare 2), Traits supplémentaires : don pour la magie et fate's favored (3), Révélation : don du croc et de la corne (3, oracle 1), Attaque en puissance (5), Révélation : écriture lunaire (5, oracle 3), Métamagie : sort éloigné (7), Révélation : compagnon animal (9, oracle 7), Boon companion (9), Métamagie : extension de durée (11), Métamagie : incantation rapide (13), Révélation : forme bestiale (13, oracle 11), Perfection magique : force du colosse (15)
Note que je ne compte pas les éventuelles révélations supplémentaires de la double malédiction.

Au niveau 1, on dispose d'une morsure (à -5) grâce au trait tusked. On peut combattre en rage pendant 12 rounds, et on tape avec une arme à deux mains + morsure, ou avec une arme à allonge et sans morsure.
Au niveau 2, on dispose en plus de 2 griffes en rage, et la rage dure 14 rounds.
Au niveau 3, on dispose d'une corne en action rapide, 4 fois par jour, qui dure 1 round, pour un total de 4 rounds par jour. C'est un peu léger, mais c'est appelé à s'améliorer avec les niveaux. Notre NLS est égal à notre niveau grâce à don pour la magie. Si on se lance faveur divine, le sort nous confère +2 au toucher et aux dégâts sur chaque attaque, grâce à fate's favored. De plus, nos JS ont augmenté de +1 chacun grâce à fate's favored, en plus du +2 en, volonté dû au 1er niveau d'oracle.
Au niveau 4, on passe à 18 de force.
Au niveau 5, on gagne des dégâts grâce à attaque en puissance. C'est pour nous le niveau idéal pour le prendre, puisqu'on a un BBA+4, niveau où AeP est à -2/+4 sur chaque attaque. Écriture lunaire nous permet de ne pas être qu'un bourrin sur pattes en contribuant également au groupe hors combat.
Au niveau 6, la corne dure 2 round par utilisation, pour un total de 8 rounds par jour. C'est mieux, mais encore un peu limite. Faveur divine nous confère +3/+3 à chaque attaque. On obtient l'accès aux sorts de niveau 2, et on pense à prendre restauration partielle pour s'ôter l'effet de fatigue si nécessaire.
Au niveau 7, la corne devient magique +1. L'intérêt est faible, puisqu'on espère avoir une amulette des poings invincibles +1 à ce niveau, mais c'est toujours bon à noter. On commence à préparer l'obtention de perfection magique (il faut penser à mettre un total 15 points en art de la magie) avec la métamagie sort éloigné, qui nous permet d'être présent en support sur le champ de bataille (lancer à distance des soins, restaurations partielles, etc..) sans avoir besoin de se déplacer, et permet aussi de gérer nos slots de sorts. Attention, lancer un sort avec une métamagie demande une action complexe pour les lanceurs de sorts spontanés.
Au niveau 8, on place +1 en force si on a obtenu un bandeau de charisme +2. Sinon, on le place en charisme pour s'assurer d'avoir accès aux sorts de niveau 4 quand on arrive au niveau 10. La corne dure 3 round par utilisation, pour un total de 15 rounds par jour (puisqu'on est passé à 14 ou 15 de charisme selon la solution choisie), soit autant que la rage.
Au niveau 9, faveur divine ou puissance divine passent à +4/+4. De plus, un compagnon animal vient en renfort, et il est équivalent à notre niveau grâce à boon campanion. On choisit un tigre, qui est taille G. On lui met 3 en intelligence pour qu'il puisse comprendre le langage commun, ça évite d'avoir à le diriger. Il peut servir de monture, et puisqu'il dispose de bond, il peut charger, attaquer avec toutes ses attaques, et vu que notre perso n'a utilisé aucune action, ce dernier peut effectuer une attaque à outrance en profitant du déplacement de son compagnon animal. On veillera si on peut à avoir quelques points en équitation pour pouvoir descendre de la monture en action libre (DD20), mais le manque de points de compétences (4 points par niveau, dont 1 par niveau placé en art de la magie) rend la tâche ardue.
Au niveau 11, on continue à préparer l'arrivée de perfection magique avec la métamagie extension de durée, qui nous permet de doubler la durée de nos sorts, et donc de nos buffs.
Au niveau 12, on continue à monter la force, sauf si on n'a toujours pas de bandeau de charisme +2, auquel cas on continue à monter le charisme.
Au niveau 13, la métamagie incantation rapide est notre dernier choix avant perfection magique. Elle permet de lancer faveur divine en action rapide si on n'a pas eu le temps de se préparer au combat avec puissance divine. Don du croc et de la corne nous confère une deuxième attaque naturelle. On choisit la morsure, ce qui nous permet de remplacer la morsure à -5 par une morsure à full BBA. Alternativement, si on n'a plus de rage, on dispose toujours de 4 attaques avec la morsure du demi-orque, et la corne + les griffes conférées par le pouvoir. La révélation forme bestiale nous permet d'éventuellement se transformer en tigre sanguinaire et de profiter de bond avec en bonus la corne de Don du croc et de la corne ; elle permet sinon de prendre une forme de vol pour de longs déplacement et/ou pour scouter.
Au niveau 15, on obtient perfection magique, qu'on place sur force du colosse. Ainsi, on se lance force du colosse en action rapide juste avant de rentrer en rage : plus besoin de préparation ! On a également le niveau suffisant pour se lancer restauration partielle en action rapide grâce à incantation rapide, ce qui nous permet de sortir de rage et d'y entrer à nouveau en combat.

vaidaick


Je viens de repasser sur le Mystère de lune, mais dis-moi je n'ai pas rêvé, initialement pour 'Don du croc et de la corne' c'était marqué action simple et non action rapide ? Vous l'avez corrigé entre temps ? Donc oui en rapide c'est moins moisi, voir carrément mieux, qu'en simple et ça nous évite d'acheter la corne du 'Totem fiélon mineur'. et d'économiser 1 don.

En tout cas merci à toi d'avoir autant développé Çà a de la gueule de la manière dont tu as réordonné tout ça !

Sinon, ici tu n'as pas mal formulé un truc ? ou tu fais allusion à une arme type cimeterre 2 mains + morsure ? :



Oui ! Mais c'est surtout que ça nous fait gagner 3 sorts connus qu'on n'a pas besoin d'acheter pour des sorts vraiment très utiles mais qu'on ne spamme pas. Les obtenir en pouvoir est optimum pour un lanceur de sport spontané tel que l'Oracle, surtout sans ingrédient.


Ben en caractéristique, je pense reprendre ta répartition sauf sur 1 truc, au lieu de mettre 10 sag/10 int, je mettrai probablement 08 sag /12 int, car c'est toujours chaud de tourner avec moins de 5 points de compétence /niveau, quel que soit la classe de personnage, ou alors on ne fait vraiment pas grand chose à côté mais il faut aimer jouer un perso vraiment incompétent.


Oui j'ai vu ça ! D'ailleurs, je suis en train de regarder ce qu'on peut encore améliorer. Car si je me souviens bien, on peut cumuler 2 archétypes tant qu'ils ne s'entravent pas entre eux. Or en cumulant l'Archétype Maudit 2 fois pour gagner 2 révélations supplémentaires + Archétype Guide spirituel (nature ou batailles), ça peut donner quelque chose de vraiment sympa ! On gagne toutes les connaissances, les compétences que l'on perd de l'Oracle de lune on les regagne par le Barbare donc pas embêtant du tout. Surtout on gagne un Maléfice, je pense sélectionner Convocation Alliés naturels pour gagner en diversité de sorts par ricochet (genre élémentaire de l'air pour faire tornade et substituer une bourrasque). On gagne une liste de sorts à partir du niveau 4 (il y a sort Peau d'écorce en sort niv 2), plus encore d'autres pouvoirs de l'Esprit de la nature au niveau 7 et 15.. Puis ça donne ça :

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 16:02:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Non justement, l'Archétype maudit 2 fois dit ceci, je cite :


Ça ne modifie rien du tout justement ! Il n'y a aucun remplacement de compétence de la classe de base du mystère Lune.

http://www.pathfinder-fr...20maudit%20(oracle).ashx

De ce que je lis en VF :
Pour les sorts :
--> Maudit 2 fois, remplace 3 sorts sur la classe de base Oracle
--> Archétype Guide spirituel ne remplace aucun sort, et donne juste une liste supplémentaire au niveau 4.

Maudit 2 fois en gros, ça donne une malédiction supplémentaire puis 2 révélations supplémentaires. Il n'y a que la liste de sorts que ça remplace à la classe de base, mais le Guide spirituel ne remplace aucun sort, donc pas de conflit pour cumuler les deux archétypes à ce que j'en vois... Je vais relire pour vérifier, mais c'est ce que j'ai lu jusqu'à présent.

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 19:32:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ah d'accord, c'est comme ça qu'il faut le lire ! .... Je ne sais pas pourquoi les règles proposent du cumul d'archétype, car en extrapolant cette grille de lecture à toutes les classes, ça devient quasi-impossible de le faire....

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 19:37:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'intérêt étant que la morsure (en plus de la corne) va pouvoir passer en attaque primaire et remplacer la morsure du demi-orque à -5 à terme. Ce qui permet d'acheter Tatouage sacré + Favori de la chance du demi-orque. Ce qui est toujours mieux que d'acheter la morsure primaire du demi-orque mais en se privant de Tatouage sacré + Favori de la chance.

Guigui avait donné cette explication pour le Prêtre à la page 1 :

En gros pour l'Oracle à la création du personnage, on choisit Tusked + Sacred tatoo...... Puis plus tard, en montant de niveau avec l'Oracle, on se débarrassera du -5 à l'attaque pour la morsure grâce à Gift of claw and horn. En plus de la corne qu'on obtiendra par ce pouvoir dès le départ.


Oui sur ce point tu as raison, ce n'est pas aussi optimum que le druide. Raison pour laquelle, je vais tester cette classe d'Oracle de lune avec l'archétype doublement maudit, pour obtenir en gros l'équivalent du don d'intervention divine mais en mieux, puisque usage à volonté à concurrence d'1 fois par adversaire et sans Js, puis contrairement à Intervention divine qui ne sert qu'à aider les alliés, là on pourra aussi utiliser cette capacité pour soi.

Sinon question optimisation que tu recherches, il existe un autre archétype pour customiser un Oracle, c'est 'Guide spirituel' dans le Manuel des classes avancées, en sélectionnant Batailles ou Nature, voir une autre voie, on peut renforcer la classe d'Oracle. Jette un coup d’œil. (par contre, Guide spirituel n'est pas encore sur le Wikipathfinder je crois, il faut attendre encore un peu à mon avis)

Modifié par un utilisateur mardi 21 juin 2016 17:13:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Désolé pour le retard de réponse, j'ai pas mal de trucs à faire sur le forum ces jours-ci...


Pour commencer, je n'ai jamais dit (mais peut-être ne t'adressais-tu pas à moi ?) que animal fury était une attaque secondaire. J'ai juste dit que, RAW, elle était anecdotique.
Ensuite, dans l'esprit tu as raison, et tu cites d'ailleurs parfaitement tes sources. Le problème, c'est qu'aucun erratum ni FAQ n'est venu corriger la mauvaise rédaction de ce pouvoir (le post de SKR que tu linkes date pourtant de 2011 !). Ayant l'ambition de proposer des builds pour le plus grand nombre, j'ai soin de proposer des solutions techniques incontestables et, malheureusement, la lecture que tu fais d'animal fury pourrait être refusée par des MJ à cheval sur les règles (au même titre que razortusk ou tusked, d'ailleurs).


Le problème du barbare unchained est que lesser fiend totem n'est pas dans ses pouvoirs de rage... Non plus que lesser abyssal/draconic blood. Tel que je comprends la classe unchained, les pouvoirs de rage du barbare unchained ne peuvent être choisi ailleurs que dans PF unchained...
Mais sinon, oui, c'est intéressant. On pourrai ainsi imaginer un excellent catfolk aux armes naturelles. Le gros problème que j'y vois, c'est l'efficacité à bas niveau. On peut s'attendre, à pas mal de tables, à devoir attendre les niveaux 5-6 pour avoir accès à une amulet of mighty fist agile. Qu'est-ce qu'on fait avant, avec nos attaques de furet anémique ? Autre problème, agile est issu d'un supplément un peu obscur et n'est pas accepté à toutes les tables.

Le gish aux armes naturelles axé Dex est une variante qui mériterait cependant d'être explorée, mais je préférerais que ce ne soit pas dans ce topic, sinon ça va partir dans tous les sens. On a déjà pas mal de possibilités !

Bonjour,

On y accède via le pouvoir de rage Totem fiélon mineur, pris avec le don Pouvoir de rage supplémentaire.

Voilà. Le 2nd niv de barbare permet de prendre un pouvoir de rage pour les griffes, et le pouvoir de rage donne lui-même accès au don Pouvoir de rage supplémentaire au niv 3 pour la corne.